Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
23 Июнь 2018, 13:16:55


Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Час Воды или взгляд вглубь  (Прочитано 1140 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Эд

Offline Offline



topic icon
« Ответ #45 : 21 Февраль 2018, 17:47:09 »

Близкие примеры для меня подтверждение. Смотрю на их страдания, но не вижу импульса к пробуждению. И абсолютно невозможно им говорить об этом. Убедился.
В игры компьютерные играл? - Это НПС (неписи) - "неигровые персонажи" - проще говоря - массовка - статисты. Кста, ТЫ для кого-то из них - такая же непись. Улыбка Просто этот кто-то играет в другое. Улыбка Ты - в пробуждение, а оно в другое... Улыбка И разницы нет. тут всё решает упомянутая "искренность" - чем искреннее, тем нямка вкуснее. Улыбка
 Так что вы там держитесь, а денег нет...

 Но, скажу по секрету - если ТЫ обретешь Свободу - узнают об этом ВСЕ (не все осознАют, это да). Мир квантово связан...
Записан
asd

Offline Offline


topic icon
« Ответ #46 : 22 Февраль 2018, 07:10:31 »

"...мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное - наше связующее звено с намерением,..."
 И более того, само существование гигаорганизма, в котором мы находимся и частью которого являемся, и намерением которого пользуемся.

"....намерение не является чем-то таким, что можно использовать, чем можно распоряжаться или каким-то образом управлять. И, тем не менее, можно использовать его, распоряжаться и управлять им по своему желанию. Это противоречие, по его словам, и является сутью магии...".     ?!?!

"...Второй путь состоит в том, когда намерение приходит в нас самостоятельно. Это требует значительного количества целеустремленности, ощущения решительности с нашей стороны. Только как воины мы можем поместить себя добровольно на путь намерения; мы как бы вызываем его, если так можно выразится...."    !?!?

"...Третий путь, которым мы находим намерение, наиболее редкий и сложный из трех; это происходит, когда намерение позволяет нам гармонировать с ним. Дон Хуан описал это состояние как реальный момент Силы: кульминация всех усилий в поиске безупречности на протяжении всей своей жизни. Только величайшие воины достигают этого, и пока они находятся в этом состоянии, намерение позволяет им использовать себя по их желанию...."

Эта неугомонная личность никак не желает исчезать с чистого неба поклонников Духа.
Когда вы поймете, что без участия личности никто не сможет подойти к подножию здания, сооруженном Духом?  Даже осознать не сможет, потому что для этого требуется внутренняя работа и она возможна только при наличии самоосознания и сопутствующих ему качеств и возможностей. А также возможности выбора. Надеюсь, никто не станет против этого возражать или опять  отпихнетесь и спишете все на иллюзии?
Уй, какие вы строгие и неподкупные, настоящий форпост Духа. Знали бы вы, где ваше место в этой картине, которую вы сами нарисовали.
Когда-то на форуме Исследователя я описывал путь неофита\искателя, где есть труднопроходимые барьеры, одним из которых является требование полного соответствия внутренней структуры искателя с этим фильтром\ситом, которым он (барьер) является.

Догадайтесь, кем установлены правила и требования на этом Пути?
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #47 : 22 Февраль 2018, 08:39:30 »

"...мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное - наше связующее звено с намерением,..."
 И более того, само существование гигаорганизма, в котором мы находимся и частью которого являемся, и намерением которого пользуемся.


   ?!?!


Эта неугомонная личность никак не желает исчезать с чистого неба поклонников Духа.
Когда вы поймете, что без участия личности никто не сможет подойти к подножию здания, сооруженном Духом?  Даже осознать не сможет, потому что для этого требуется внутренняя работа и она возможна только при наличии самоосознания и сопутствующих ему качеств и возможностей. А также возможности выбора. Надеюсь, никто не станет против этого возражать или опять  отпихнетесь и спишете все на иллюзии?



Пока именно ты не понимаешь даже близко -  о чем речь. И мешает тебе именно личность. Личность и самосознание - разные вещи. Подойти к подножью и войти внутрь - разные вещи. Помнишь ты говорил о формулировании намерения? А тут вдруг КК пишет о том что Намерение само по себе. И даже совсем без тебя. И есть только связующее звено. Которое надо очищать. Отсюда и вопросительные знаки. Как одновременно можно управлять тем чем управлять невозможно, но Оно наоборот управляет тобой... В этом ключ магии. В понятии "мы"(я). Для тебя это только личность. По этому ты и уверен в каких то чужих намерениях каких то квазиорганизмов... частью которых ты являешься. А, как избавишься от личности - сразу перейдешь непосредственно к самому Намерению. И, организм потому называется организмом - что имеет органы (органическая жизнь) - сознание же общий атрибут эманаций неорганической жизни. Кароч - учиться тебе нужно... имхо.

ЗЫ: и таки да - личность полезная штука. Но только в паре с (Нагвалем) Духом. И не личность в том виде к которой привык социум, а тональ воина.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #48 : 22 Февраль 2018, 08:55:46 »

 «До тех пор пока ты чувствуешь, что являешься самой важной, вещью на свете, ты не можешь в действительности воспринимать мир вокруг. Ты как лошадь с шорами. Все, что ты видишь, — это ты сам отдельно от всего остального» (Карлос Кастанеда «Путешествие в Икстлан»

"- Чувство собственной важности, - пояснил дон Хуан, - не является чем-то простым и незамысловатым. С одной стороны, это сердцевина всего лучшего, что в нас есть. А с другой - сердцевина всей нашей внутренней гнили..." Карлос Кастанеда, "Огонь изнутри".

То что ты считаешь личностью - это всего лишь порожденная Человеческой Формой личная история, использующая для самосознания инсталированный Летунский разум. Это и есть тот "организм" частью которого является не сознание а только сознание "я" (эго).
Что бы прийти к связующему Звену и пути воина оно нужно, а вот дальше ЧФ придется потерять. Иначе всегда будешь иметь дело не с Реальностью, а с её тенью.

Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #49 : 22 Февраль 2018, 14:08:36 »

Нет способа говорить о неизвестном, - сказал он. - Можно быть только свидетелем его. Объяснение магов гласит, что у каждого из нас есть центр, из которого можно быть свидетелем нагваля, - это воля. Поэтому воин может отправляться в нагваль и позволять своему пучку складываться и перестраиваться всевозможными способами. Я уже говорил тебе, что способ выражения нагваля - это личное дело. Я имел в виду, что от самого воина зависит направление изменения этого пучка. Исходной позицией являются человеческая форма или человеческое существо. Быть может, она нам просто всего милее. Однако есть бесчисленное количество других форм, которые может принять пучок. Я говорил тебе, что маг может принять любую форму, какую хочет. Это правда. Воин, владеющий целостностью самого себя, может перераспределить частицы своего пучка (cluster) любым вообразимым способом. Сила жизни - вот что делает такие объединения возможными. Когда сила жизни иссякнет - не будет никакого способа вновь собрать пучок. Я назвал этот пучок пузырем восприятия. Я также говорил, что он упакован, закрыт накрепко, и никогда не открывается до момента нашей смерти. И все же его возможно открыть. Маги явно раскрыли этот секрет, и хотя не все они достигли целостности самих себя, но знали о возможности этого. Они знали, что пузырь открывается только тогда, когда погружаешься в нагваль.

Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что искусством учителя было заставить своего ученика сгруппировать всю свою картину мира на правой половине пузыря.
– Почему правая половина? – спросил я. – Это сторона тоналя, – сказал он. – Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным характером и телом. А с другой – он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень маленькую площадь. Как только воин сталкивается с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажется на одной половине пузыря. Другая половина пузыря – та, что очистилась, теперь может быть востребована тем, что маги называют волей. Очевидно, яснее будет сказать, что задача учителя – начисто отмыть одну половину пузыря и заново сгруппировать все на другой половине. Потом задачей бенефактора будет открыть пузырь на той стороне, которая была очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не бывает тем же самым. Он теперь может управлять своей целостностью (command of his totality). Одна половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина – абсолютным центром воли, нагуалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое наследие и превращает нас в ничто.

Мой учитель и мой бенефактор были ярчайшими примерами этого. Они были людьми огромной силы, но не были людьми знания. Они так и не разорвали границ своего огромного мира, и поэтому никогда не прибыли к целостности самих себя. Тем не менее, они знали об этом. Не то, чтобы они жили, отклонившись от правильного пути и претендуя на что-то выше своих возможностей; они знали, что шагнули мимо лодки, и что только в момент их смерти вся загадка будет полностью раскрыта им. Магия дала им только мимолетный взгляд, но не реальное средство для достижения целостности самих себя.

Почти перед самым уходом Нагуаль объяснял нам силу внимания. До этого я ничего не знала о нагуале и тонале.
Ла Горда рассказала, каким способом Нагуаль объяснял им значение этой решающей дихотомии – нагуаль-тональ. Однажды Нагуаль собрал их вместе, чтобы взять в горы на длительную прогулку в безлюдную каменистую долину. Он увязал кучу разнообразных предметов в большой узел, положив туда даже радиоприемник Паблито. Затем он вручил этот узел Хосефине, взвалил на плечи Паблито тяжелый стол и все отправились на «прогулку». Он заставил их по очереди нести узел и стол, и они прошли почти сорок миль, добравшись наконец до уединенного места высоко в горах. Когда они прибыли туда, Нагуаль велел Паблито поставить стол в самом центре долины. Затем он попросил Хосефину разложить содержимое узла на столе. Когда все было размещено, он объяснил разницу между тоналем и нагуалем в тех же терминах, что и мне в ресторане Мехико, хотя в их случае пример был куда выразительнее. Он сообщил им, что тональ является порядком, который мы осознаем в нашем повседневном мире, а также и личным порядком, который мы несем всю жизнь на плечах, как они несли стол и узел. Личный тональ каждого из нас подобен столу в этой долине, крошечному островку, заполненному знакомыми нам вещами. Нагуаль, с другой стороны, – это необъяснимый источник, удерживающий стол на месте, и он подобен безбрежности этой пустынной долины. Он сказал им, что маги обязаны наблюдать свой тональ с дистанции, чтобы лучше охватить то, что реально находится вокруг них. Он заставил их перейти к хребту, откуда они могли обозревать всю местность. Оттуда стол был едва виден. Затем он заставил всех вернуться к столу и склониться над ним для того, чтобы показать, что обычный человек не имеет такого охвата, как маг, потому что обычный человек находится прямо на поверхности своего стола, держась за каждый предмет на нем. Затем он заставил их всех мельком взглянуть на вещи, лежащие на столе, и проверил память каждого, беря что-нибудь и пряча. Все прошли проверку отлично. Он указал, что их способность так хорошо помнить предметы связана с тем, что они успешно развили свое внимание тоналя, внимание в пределах стола. Потом он призвал всех мимолетно взглянуть на землю прямо под столом и проверил их способность к запоминанию камешков, прутиков и всего остального Правильно вспомнить все увиденное под столом не смог никто. Потом Нагуаль все смел со стола и велел каждому из них по очереди лечь на живот поперек стола и изучить землю внизу. Он объяснил им, что для мага нагуалем была область, непосредственно находящаяся под столом. Поскольку немыслимо объять всю безбрежность нагуаля, олицетворением которого служила эта огромная пустынная долина, маги берут в качестве своей области действия участок прямо под островом тоналя, области, наглядно показанной тем, что было под столом. Эта область была сферой того, что он называл вторым вниманием или вниманием нагуаля, или вниманием под столом. Это внимание достигается воинами только после выметания дочиста поверхности своих столов. Он сказал, что достижение второго внимания объединяет оба внимания воедино и это единство является целостностью самого себя. Для Ла Горды демонстрация была настолько ясной, что она сразу поняла, почему Нагуаль заставил ее очистить свою жизнь. Он определил это как «подмести свои остров тоналя». Она чувствовала, насколько действительно благоприятным для нее было следовать каждому его указанию. Ей было еще далеко до объединения двух видов внимания, но ее старательность привела в результате к безупречной жизни, а это и было, по его уверениям, единственным для нее путем к потере человеческой формы. Потеря же человеческой формы являлась неотъемлемым требованием для объединения двух видов внимания. – Внимание под столом – ключ ко всему, что делают маги, – продолжала она. – Чтобы достичь этого внимания, Нагуаль и Хенаро обучили нас сновидению, как тебя учили растениям силы. Я не знаю, что они делали с тобой, когда учили тебя улавливать второе внимание с помощью растений силы, но для того, чтобы научить нас, как делать сновидение, Нагуаль учил нас пристальному созерцанию. Он никогда не объяснял нам, что же он, в сущности, делает. Он просто учил нас созерцать. Мы никогда не догадывались, что пристальное созерцание было способом уловить наше второе внимание. Мы думали, что это что-то вроде забавы. Но это было не так. Перед тем, как сновидящие смогут улавливать свое второе внимание, они вначале должны стать созерцателями.


 - Это мой тональ, - сказал дон Хуан, потерев руками грудь.
- Твой костюм? - Нет, моя личность. Он похлопал себя по груди, по ногам и по ребрам. - Мой тональ - все это. Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая - "нагваль".


Тональ является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который чаще всего превращается в охранника.
Я схватился за блокнот. Он засмеялся и передразнил мои нервные движения. - Тональ - это организатор мира, - продолжал он, - Может быть, лучше всего его огромную работу было бы определить так: на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса. Не будет преувеличением сказать, что все, что мы знаем и делаем как люди, - работа тоналя. Так говорят маги. В данный момент, например, все, что участвует в твоей попытке найти смысл в нашем разговоре, является тоналем. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и из моих слов ты не понял бы ничего. Скажу далее, тональ - это хранитель, который охраняет нечто бесценное - само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно в каждом из нас превращается из хранителя в охранника. Он остановился и спросил, понял ли я. Я машинально кивнул головой, и он недоверчиво улыбнулся. - Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - Но охранник - бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.


Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - Назови его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку тональ и есть его собственные деяния, то в его сферу попадает все.
Я напомнил ему, что он сказал, будто бы "тональ" является "социальным лицом". Этим термином в разговорах с ним пользовался я сам, чтобы определить человека как конечный результат процесса социализации. Я указал, что если "тональ" был продуктом этого явления, то он не может быть "всем", потому что мир вокруг нас не является результатом социальных процессов. Дон Хуан возразил, что мой аргумент не имеет никаких оснований, ведь он уже говорил мне, что никакого мира в широком смысле не существует, а есть только описание мира, которое мы научились визуализировать и принимать как само собой разумеющееся. - Тональ - это все, что мы знаем, - сказал он, - Я думаю, что это само по себе уже достаточная причина, чтобы считать тональ могущественной вещью. Он на секунду остановился, как будто ожидая вопросов или замечаний, но у меня их не было. Но я почему-то чувствовал себя обязанным задать вопрос и пытался сформулировать подходящий. Мне это не удалось. После всех предупреждений, которыми он начал наш разговор, мне как-то не хотелось задавать вопросы. Меня охватило непонятное оцепенение, и я был неспособен сосредоточится и привести в порядок свои мысли. Фактически, я чувствовал и знал без тени сомнения, что не способен думать, но знал это не разумом, если только такое возможно. Я взглянул на дона Хуана. Он смотрел на среднюю часть моего тела. Но вот он поднял глаза, и ко мне мгновенно вернулась ясность мысли. - Тональ - это все, что мы знаем, - медленно повторил он. - И это включает не только нас как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ - это все, что мы способны видеть глазами. Мы начинаем взращивать его с момента рождения. Как только мы делаем первый вдох, с ним мы вдыхаем и силу для тоналя. Поэтому правильным будет сказать, что тональ человеческого существа сокровенно связан с его рождением. Ты должен запомнить это. Понимание всего этого очень важно. Тональ начинается с рождения и заканчивается смертью.

Тональ - это то, что творит мир.
- Тональ является создателем мира? Дон Хуан почесал виски. - Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция - судить, оценивать и свидетельствовать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, значит, в каком-то смысле он творит мир.


Тональ - это остров, - объяснил он. - Лучшим способом описать его будет сравнение вот с этим.
Он очертил рукой край стола. - Мы можем сказать, что тональ, как поверхность этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров - фактически весь наш мир. У каждого из нас есть личные тонали и есть коллективный тональ для нас всех в любое данное время, и его мы можем назвать тоналем времени. Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, все столы одинаковы, на каждом из них есть одни и те же предметы. Но каждый из них имеет и свои собственные индивидуальные отличия. За одним столом больше людей, чем за другим. На них разная пища, разная посуда, различная атмосфера. Но мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. То же происходит и с тоналем. Можно сказать, что тональ времени - это то, что делает нас похожими, как похожи все столы в ресторане. В то же время каждый стол существует сам по себе, как и личный тональ каждого из нас. Однако следует помнить очень важную вещь: все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я? - Если тональ - это все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, то что же такие нагваль? - Нагваль - это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела. - Прости, я не понял. - Нагваль - это та часть нас, для которой нет никакого описания - ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний. - Но это противоречие, дон Хуан. Мне кажется, если это нельзя почувствовать, описать или назвать, то оно просто не существует. - Это противоречие существует только в твоем разуме. Я предупреждал тебя ранее, что ты выбьешься из сил, стараясь понять это. - Не хочешь ли ты сказать, что нагваль - это ум? - Нет, ум - это предмет на столе, ум - это часть тоналя. Скажем так, ум - это чилийский соус. Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной. - Может быть, нагваль - это душа? - Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа - это пепельница. - Может, это мысли людей? - Нет, мысли тоже на столе. Мысли - столовое серебро. Он взял вилку и положил ее рядом с бутылкой соуса и пепельницей. - Может, это состояние блаженства, небеса? - И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, часть тоналя. Это, скажем, - бумажная салфетка. Я продолжал перечислять всевозможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я назвал, он находил на столе что-нибудь для сравнения и ставил это напротив меня, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу. Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он посмеивался, потирая руки каждый раз, когда я высказывал очередное предположение. - Может быть, нагваль - это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог? - спросил я. - Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, Бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест, как бы скомкав скатерть и положив ее передо мной к другим предметам. - Но значит, по-твоему, Бога не существует? - Нет, я не сказал этого. Я сказал только, что нагваль - не Бог, потому что Бог принадлежит нашему личному тоналю и тоналю времени. Итак, тональ - это все то, из чего, как мы думаем, состоит мир, включая и Бога, конечно. Бог не более важен, чем все остальное, будучи тоналем нашего времени. - В моем понимании, дон Хуан, Бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи? - Нет, Бог - это все-таки то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только один из предметов на этом острове. Нельзя увидеть Бога по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль же всегда к услугам воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами. - Если нагваль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то, может быть, ты сможешь скачать мне о его местоположении. Где он? Дон Хуан сделал широкий жест и показал на пространство вокруг стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очистил воображаемую поверхность за краями стола. - нагваль - там, - сказал он. - Там, вокруг острова. Нагваль там, где обитает сила. Мы чувствуем с самого момента рождения, что есть две части нас самих. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком нагвалем. Затем мы чувствуем, что для нормальной деятельности нам необходима противоположная часть того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого начала ощущение неполноты. Затем тональ начинает развиваться и становится совершенно необходимым для нашего существования. Настолько необходимым, что затеняет сияние нагваля, захлестывает его. С момента, когда мы целиком становимся тоналем, в нас все возрастает наше старое ощущение неполноты, которое сопровождало нас с момента рождения. Оно постоянно напоминает нам, что есть еще и другая часть, которая дала бы нам целостность. С того момента, как мы становимся целиком тоналем, мы начинаем составлять пары. Мы ощущаем две наши стороны, но всегда представляем их предметами тоналя. Мы говорим, что две наши части - душа и тело, или мысль и материя, или добро и зло, Бог и дьявол. Мы никогда не осознаем, что просто объединяем в пары вещи на одном и том же острове, как кофе и чай, хлеб и лепешки или чилийский соус и горчицу. Скажу я тебе, мы - странные животные. Нас унесло в сторону, но в своем безумии мы уверили себя, что все понимаем правильно. Дон Хуан поднялся и обратился ко мне с видом оратора. Он ткнул в меня указательным пальцем и затряс головой. - Человек мечется не между добром и злом, - сказал он патетически, схватив солонку и перечницу и потрясая ими, - его истинное движение - между отрицательным и положительным. Он уронил солонку и перечницу и схватил нож и вилку. - Вы не правы! Никакого движения тут нет, - продолжал он, как бы возражая сам себе. - Человек - это только разум. Он взял бутылку соуса и поднял ее. Затем опустил. - Как видишь, - сказал он мягко, - мы легко можем заменить разум чилийским соусом и договориться до того, что "человек - это только чилийский соус". Это не сделает нас более ненормальными, чем мы уже есть. - Боюсь, я задал не тот вопрос, - сказал я, - Может быть, мне правильнее было бы спросить, что особенного можно найти в области за островом. - Нет возможности ответить на это. Если я скажу - "ничего", то я только сделаю нагваль частью тоналя. Могу сказать только, что за границами острова находится нагваль. - Но когда ты называешь его нагвалем, разве ты не помещаешь его на остров? - Нет, я назвал его только затем, чтобы дать тебе возможность осознать его существование.


ЗЫ: тональ это личность. Улыбка






Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #50 : 22 Февраль 2018, 15:39:07 »

Когда вы поймете, что без участия личности никто не сможет подойти к подножию здания, сооруженном Духом?  Даже осознать не сможет, потому что для этого требуется внутренняя работа и она возможна только при наличии самоосознания и сопутствующих ему качеств и возможностей. А также возможности выбора. Надеюсь, никто не станет против этого возражать или опять  отпихнетесь и спишете все на иллюзии?

Личность не осознает, но думает что осознает - и это одно из великих ее заблуждений.

Если ты однажды получил осознание того, что ты - это не твоя личность, а твоя личность - всего лишь иллюзия, то ты не сможешь вернуться назад. Ты не поймешь этого, пока не получишь это осознание.

"Возможности выбора" не существует. Выбор - это иллюзия ума, пытающегося объяснить наблюдаемое с помощью моделей. Есть только Дух, Атман, ... назови как хочешь. Их действие невозможно понять умом, но можно наблюдать их проявление. Когда наблюдаешь это, то осознаешь, что никто ничего не решает и ничего реально не происходит. Нет никакого выбора, потому что выбирать нечего и некому.


Уй, какие вы строгие и неподкупные, настоящий форпост Духа. Знали бы вы, где ваше место в этой картине, которую вы сами нарисовали.

У сознания нет какого-либо места в пространстве. Оно и есть - пространство, пустота. Но ты же говоришь о месте личности, потому что рассуждаешь с позиции личности. Ее место - это просто определенное положение ТС, если говорить в Кастанедовских терминах.

Когда-то на форуме Исследователя я описывал путь неофита\искателя, где есть труднопроходимые барьеры, одним из которых является требование полного соответствия внутренней структуры искателя с этим фильтром\ситом, которым он (барьер) является.

Догадайтесь, кем установлены правила и требования на этом Пути?

Путь, состоящий из правил и требований - это уловка для ума. Реально правил нет. И в конечном счете пути нет, потому что нет конечной цели и идти некуда и некому.

Записан
Руна

Offline Offline



topic icon
« Ответ #51 : 22 Февраль 2018, 17:49:22 »

Кароч - учиться тебе нужно... имхо.
Не имхо. Еще несколько лет назад я пыталась донести до asd мысль, что "видение", с которым он носится как с писаной торбой - фигня полная, пока правит балом Разум и нет потери человеческой формы. И его "видение" меня очень далеко от истины. На самом деле чувство было. Но не агрессии. Было ощущение, что вот-вот должно что-то произойти, что-то очень хорошее. Было предвкушение. На что мне, с высоты "видящего" был дан ответ, что его вИдение не может ошибаться, и я на самом деле испытываю агрессию, просто этого не осознаю. Ибо осознавалка не выросла. Вот так вот. Спорить бесполезно. Ибо Видение. Ну, я и не стала спорить. Ладно. Агрессию  Развожу руками
Записан
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #52 : 22 Февраль 2018, 22:27:25 »

Еще несколько лет назад я пыталась донести до asd мысль, что "видение", с которым он носится как с писаной торбой - фигня полная, пока правит балом Разум и нет потери человеческой формы.

Ты "пыталась донести мысль до asd"... Улыбка
То есть мысль у asd неправильная (про вИдение), а ты пыталась донести ему правильную мысль (отказ от разума и потеря ЧФ). Ты понимаешь, что твое старание состояло просто в подмене одной мысли на другую? Естественно, другая личность тебя не приняла с твоей мыслью. Естественно, она обвинила тебя в агрессии. Если ты можешь взглянуть на ситуацию с такой точки зрения, ты можешь сказать, чем твоя мысль про потерю ЧФ лучше мысли asd про вИдение? У тебя должно быть какое-то объяснение, почему asd должен был принять твою мысль...

PS: Вспомнился твой предыдущий пост в этой теме про басню о неуместной помощи... Как считаешь, тебя можно было сравнить с зайцем из той басни? Ведь ты, наверное, с благими намерениями хотела донести мысль до "заблудившегося" asd... Подмигивающий
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #53 : 23 Февраль 2018, 01:52:26 »

Хорошая мысль (Улыбка Подмигивающий) подмести тональ. Для начала можно и что-то на нем попереставлять. Заменить одну мысль другой. Это бесполезно если в Нагуале нет основы, если в Нагуале есть зрелость (пока не осознаваемая) перемены (динамика) полезны.

Ошибка псевдовидящих в том что они принимают тонкую (невидимую) часть тоналя за нагваль. А астральные образы за энергию (даже не зная что значит это слово и термин).

Астрал (также Астральный мир, Астральный план, Тонкий мир) — понятие в оккультизме, эзотерике, философии, в опыте осознанных сновидений, обозначающее отличный от материального объем (слой) мироздания (природы).

От латинского "астра" звезда, свечение. Это не нагуаль и не энергия и не дух и не абстрактное. Это тонкий слой тоналя.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
asd

Offline Offline


topic icon
« Ответ #54 : 23 Февраль 2018, 06:11:50 »

"...и таки да - личность полезная штука. Но только в паре с (Нагвалем) Духом. И не личность в том виде к которой привык социум, а тональ воина..."

Именно это (почти это) я стараюсь донести до сведения\осознания (самоосознания? Улыбка) участников этой темы. Но мне нужно было, чтобы к такому заключению вы пришли бы сами.

"...Но только в паре с (Нагвалем) Духом...."

Есть и другой взгляд на это содружество, подтвержденный в первоисточнике и вИдением Пути.
Об этом немного позже.
   
Записан
asd

Offline Offline


topic icon
« Ответ #55 : 23 Февраль 2018, 06:28:30 »

"....Астрал (также Астральный мир, Астральный план, Тонкий мир) — понятие в оккультизме, эзотерике, философии, в опыте осознанных сновидений, обозначающее отличный от материального объем (слой) мироздания (природы).

От латинского "астра" звезда, свечение. Это не нагуаль и не энергия и не дух и не абстрактное. Это тонкий слой тоналя...."

Допустим.
Ну и что? Действительно, вИдящий (по первоисточнику) может вИдеть только в 48 мирах, организациях материи.энергии. И пока что он этим ограничен. Но развитие вИдящего продолжается и постижение\вИдение других слоев бытия - впереди. Кроме того, вИдение этих 48 миров, основы, или, как ты их называешь, тонкий слой тоналя (это тебе самому хотя бы что-то объясняет?)  позволяет судить\иметь суждения о вышележащих слоях мироустройства. Т.к. "...что вверху,то и внизу..".
Если можно вИдеть перемещение, качество информации, вИдеть Намерение, присутствие Духа, то что же тогда "настоящее" вИдение?
Мне тебе помочь? ВИдение с чужой подачи, с использованием чужой базы данных! Ты ведь опять к этому клонишь. С отсутствием собственной оценки и ответственности за свой выбор.
Записан
Руна

Offline Offline



topic icon
« Ответ #56 : 23 Февраль 2018, 07:44:05 »

PS: Вспомнился твой предыдущий пост в этой теме про басню о неуместной помощи... Как считаешь, тебя можно было сравнить с зайцем из той басни? Ведь ты, наверное, с благими намерениями хотела донести мысль до "заблудившегося" asd...
Ты не совсем понял. Была своя ситуация и не один год общения на форумах. Мое отношение к такому "видению" (не только asd, были и другие люди, и справедливости ради, asd был самым адекватным, я всегда относилась к нему с уважением) и тогда было довольно скептическим, но я его не навязывала, по принципу чем бы дети не тешились)) Скептицизм был основан на моем знании части алгоритма. Я прошла часть пути и знаю об изменениях, которые происходят не только с личностью, но и с физическим телом под влиянием накопленной энергии. И твердо убеждена в том, что вИдение по КК невозможно без определенного уровня осознания. Оно просто невозможно технически, т.к. энергия, которая используется в вИдении - это энергия осознания, и если ее нет, все вИдение - это наблюдение летающих пуделей. А ее нет, это становится очевидно при общении. Вот эту мысль я и пыталась ненавязчиво донести. Однажды меня "посмотрели" (без моей просьбы) и сообщили, что я испытываю чувство агрессии, потому то и потому то (были обоснования, основанные на вИдении). Я не согласилась с тем, что это называется агрессия. Это было другое чувство. Вот и все.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #57 : 23 Февраль 2018, 11:59:09 »

Мне не нужно помогать. Пока ты пытаешься что-то рассказать из своих домыслов людям которые видят и знают больше чем ты, о вещах которые сам не понимаешь. По-этому: имхо полезным для тебя было бы задавать искренние вопросы, а не пытаться наставить кого-то на путь истинный с позиции наставника, разговаривающего с детьми малыми. На счет твоих видений и их осмысления - это твое личное дело.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #58 : 23 Февраль 2018, 12:34:39 »



Допустим.
Ну и что? Действительно, вИдящий (по первоисточнику) может вИдеть только в 48 мирах, организациях материи.энергии. И пока что он этим ограничен. Но развитие вИдящего продолжается и постижение\вИдение других слоев бытия - впереди. Кроме того, вИдение этих 48 миров, основы, или, как ты их называешь, тонкий слой тоналя (это тебе самому хотя бы что-то объясняет?)  позволяет судить\иметь суждения о вышележащих слоях мироустройства. Т.к. "...что вверху,то и внизу..".
Если можно вИдеть перемещение, качество информации, вИдеть Намерение, присутствие Духа, то что же тогда "настоящее" вИдение?
Мне тебе помочь? ВИдение с чужой подачи, с использованием чужой базы данных! Ты ведь опять к этому клонишь. С отсутствием собственной оценки и ответственности за свой выбор.

Ни где,  ни в каком "первоисточнике" ничего подобного не написано. Ты просто придумываешь на ходу какую-то ересь. Какой смысл её обсуждать?

Ты используешь просто те же слова что и КК: видение, намерение, дух и т.д. , но вкладываешь в эти слова совершенно иное значение, отличное от КК. Потому что совершенно не понимаешь и не знаешь на собственном опыте тот смысл о котором говорит КК и другие. В этом нет особой проблемы. Но, пока смысл КК интересен, а твой - нет. Не нужно никаких рассуждений о 48 мирах. Возьми один мир и извлеки в нем что-то полезное с помощью того что считаешь видением, не важно такое оно как у КК или нет.

На счет чужих подач - пока ты используешь только чужой синтаксис, чужую терминологию, чужие концепции, чужие мысли, шаблоны и т.д. и все это еще и под действием чужой энергетики. И по какой-то причине считаешь это и своим и оригинальным.

ЗЫ: с Руной согласен.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #59 : 23 Февраль 2018, 14:47:13 »

Именно это (почти это) я стараюсь донести до сведения\осознания (самоосознания? Улыбка) участников этой темы.

Как это забавно выглядит... Все чего-то хотят донести до других. Руна - донести до asd, что его вИдение - фигня. Asd - донести до окружающих, что "личность каждая важна, личность каждому нужна"... Улыбка

Но никто из этих личностей так и не ответил - зачем доносить свою картину мира до других. Никто не желает напротив, подвергнуть сомнению свою картину мира? Не? Улыбка

Ты не совсем понял. Была своя ситуация и не один год общения на форумах. Мое отношение к такому "видению" ...

Я то как раз понял, а ты? Я говорю не о "вИдении вообще". Я говорю тебе о тебе и твоем "отношении к такому видению". Ключевое слово ОТНОШЕНИЕ. Есть личность с именем Руна. Есть личность с именем Asd. Одна личность обладает одним представлением о вИдении, другая - другим. Личность под именем Руна пытается донести свое представление о вИдении личности под именем Asd. Руна, оторвись от деталей своих представлений и задай себе один очень простой вопрос - имеет ли какое-то значение, что там КК писал про вИдение и осознание? В чем бы была разница, если бы ты верила, что бабочки спариваются с тараканами, в результате чего появляются розы, и активно пыталась бы донести эту мысль до Asd?
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ