Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
20 Сентябрь 2018, 13:10:27


Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47
  Печать  
Автор Тема: Рассуждения о Пути  (Прочитано 10083 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #675 : 12 Сентябрь 2018, 12:58:23 »

осознать "пространство"

Пока ты представляешь (!) пространство как некий (хитрый) объект. У тебя объектное мышление. Можешь ничего не говорить.. Улыбка

..Ты веришь что есть что-то, где-то, как объективная реальность. А, мы её воспринимаем через "призму ума", И если "убрать" Ум - останется чистая реальность.. Так?
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Brian

Offline Offline


Брайн


topic icon
« Ответ #676 : 12 Сентябрь 2018, 13:01:28 »

Почему? Или тебе просто не нравится?

См. "что такое восприятие"

Вода - это волна? - Нет. Но волна состоит из воды.

Ты "материю" от "движения материи" не отличаешь?
А ещё про силу небось рассуждаешь )
И это ты еще до "поля" не дошёл )))

И что?

Мне кажется что мысль твоя остановилась и ты уже готов изучать зороастризм в твиттере... ;
Эксплорер, у меня нет такой эмоции которая вызывала бы во мне желание учить тебя чему-нибудь и я вот не уверен, что без препаратов она сама собой появится. )
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #677 : 12 Сентябрь 2018, 13:02:56 »

осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций.
А ум, не тоже самое делает ? То есть, ум и осознание - это одно и тоже?
Они равноположены или один в другом?
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #678 : 12 Сентябрь 2018, 13:07:05 »

ум и осознание - это одно и тоже?

Да, в синтаксисе Дхармы и Толтеков Умом названо сознание. Ум разделяется на "Разум" (интеллект) и "тело" (эфирные потоки Света разной плотности). По сути - это одно и тоже, но, как бы в разных состояниях..
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #679 : 12 Сентябрь 2018, 15:53:51 »

Пока ты представляешь (!) пространство как некий (хитрый) объект. У тебя объектное мышление. Можешь ничего не говорить..

Это типа безличностное...

..Ты веришь что есть что-то, где-то, как объективная реальность. А, мы её воспринимаем через "призму ума", И если "убрать" Ум - останется чистая реальность.. Так?

... а это типа личностное. Улыбка

Я не знаю, что такое объективная реальность. Я не верю в реальность объективного мира. Я даже не могу сказать, что такое реальность. На полном серьезе. Забыл наш разговор?  Улыбка

Что значит "убрать ум"? Ты мне предлагаешь с помощью ума вообразить, что будет если он сам себя уберет? Ты же понимаешь, что это и есть умственная маструбация. Я вроде как не приветствую такое. Ум - инструмент восприятия, зачем им ломать стену? Поэтому я не могу ответить на твой вопрос, что будет если... Точнее могу. Мой ответ - не знаю. И если честно, меня не очень это беспокоит. Но ты предложи мне красивую концепцию, если хочешь, может она мне понравится. Подмигивающий
Записан
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #680 : 12 Сентябрь 2018, 15:56:38 »

Ты "материю" от "движения материи" не отличаешь?

Вообще это нифига не простой вопрос. И ты даже не представляешь, как это различие сильно зависит от синтаксиса.

Эксплорер, у меня нет такой эмоции которая вызывала бы во мне желание учить тебя чему-нибудь и я вот не уверен, что без препаратов она сама собой появится. )

А ты считаешь, что тебе есть, чему меня научить? Ну кроме употребления препаратов... Улыбка
Записан
gai

Offline Offline



WWW
topic icon
« Ответ #681 : 12 Сентябрь 2018, 23:04:00 »

Мне сказали однажды печально Веселый
Что вся жизнь, увы, иллюзорна,
И теперь, что нибудь, что Реально,
Я ищу не реально упорно

(инетзнакомый, оч хороший поэт)

Поиск точки отсчета (договор) и команда господина Орла, осуществлять настройку, не подлежит отмене - баста, постулат нумер ван.
Записан
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #682 : 13 Сентябрь 2018, 09:06:08 »

Существуют варианты исполения команды господина ...постулат нумер туу. Улыбка

Вопрос в том, кому нужно знать, что иллюзорно, а что реально. И кто ищет реальное. Гуру скажет, что эти вопросы - игрушка ума. Но этими вопросами сознание указывает на себя через ум. Оно как бы намекает этим, что вместо задавания дурацких вопросов, лучше исследуй мир. А поскольку мир существует в сознании, то сознание как бы призывает исследовать себя. Это и есть команда господина Орла, природа самопознания.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #683 : 13 Сентябрь 2018, 12:12:18 »

мир существует в сознании

Можно вопрос - а сознание в чём существует ? Улыбка И, если можно: "кто спрашивает" и "это игрушка" - не применяй. Улыбка
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #684 : 13 Сентябрь 2018, 14:45:39 »

Можно вопрос - а сознание в чём существует ? И, если можно: "кто спрашивает" и "это игрушка" - не применяй.

Во всем. Улыбка

В чем существует наблюдаемый сон? - В воображении. В чем существует воображение? - В сознании. В чем существует сознание? - Во сне. Почему во сне? - Потому что за пределами сна ничего нет. От куда это известно? - Ниоткуда и это неизвестно. Улыбка
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #685 : 13 Сентябрь 2018, 15:37:21 »

ну-ну.. Улыбка
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #686 : 13 Сентябрь 2018, 15:41:08 »

У индусов есть миф о Сети Индры — сети из брильянтовых бусин, охватывающая собой весь мир. Каждый из камней отражает все остальные камни и сам также отражается в них: все в одном, одно во всем, все во всем, одно в одном.... Веселый
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #687 : 14 Сентябрь 2018, 10:15:30 »

Мужик поскользнулся и чуть не упал в пропасть, зацепившись одной рукой за уступ. Он стал взывать о помощи:
- Есть тут кто-нибудь? Помогите!
Внезапно он услышал голос:
- Я здесь. Я помогу тебе.
- Кто ты?
- Я - Бог. Сделай как я скажу и ни о чем не беспокойся. Ты не умрешь.
- Я сделаю все, что скажешь. Что мне делать?
- Отпусти уступ, за который держишься.
...
- Есть здесь кто-то еще? Помогите! Улыбка

Кое-кому обязательно нужно все знать, все контролировать. Потому что сцыкотно перед осознанием того, что на самом деле ты ничего не знаешь и ничего не контролируешь. Так кто спрашивает? (c) Улыбка
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #688 : 16 Сентябрь 2018, 07:52:45 »

на самом деле ты

Это ответ.



Развитое в стадии зарождения (кьерим) обозначает то, что сформировалось в качестве выражения беспрепятственного осознавания.

Когда выражение движется в виде мысли, оно препятствует беспрепятственному осознаванию.

Но, Самадхи семенного слога не препятствует сострадательной пустотности. Это его естественное выражение.

Поэтому, вы  можете позволить форме развернуться из сострадательной пустотности;


Вам не только позволяется, но это абсолютно нормально и допустимо разворачивать стадию развития из стадии завершения. Между ними нет конфликта. В известном высказывании говорится: «Некоторые говорят, что стадия развития верна. Другие говорят, что верна стадия завершения. Так они ошибочно противопоставляют развитие с завершением» Но, это просто двойственность омрачённого ума.


 Единство пустотности и познавания обладает беспрепятственной способностью. Если бы оно было ограничено, то мы не смогли бы узнать ничего. Наш ум был бы чистым листом. Если бы познавание и пустотность не были бы единством, то один аспект появлялся бы, когда мы думаем, а другой – когда мы не думаем.

Концептуальные мысли блокируют, преграждают и ограничивают; вот что может заблокировать развитие и завершение. Но выражение осознавания беспрепятственно. Если бы это не было так, у ригпа не было бы никакой способности и энергии. Но у сущности действительно есть энергия и способность. Дхармакая и самбхогакая действительно проявляются.

Радуга служит хорошим примером для понимания этого: хотя она появляется в небе, она вовсе не вредит ему, но при этом хорошо видна. Она не меняет небо. Точно то же самое происходит, когда мы осознаём сущность ума, которую нам показали абсолютно пустой. Это самадхи таковости. Мы не должны бросать это осознавание для того, чтобы появилось познавание, самадхи светоносности; оно спонтанно присутствует по природе. Это истинное сострадание.

Небо – это самадхи таковости, тогда как радуга – самадхи светоносности, стадия развития. Ведь между небом и радугой нет противостояния, не правда ли? То же самое и здесь. В первую очередь вам нужно узнать самадхи таковости. Осознав его, выражение осознавания проявляется из сущности в виде стадии развития. Но не как строительные работы.

Как радуга, вспыхивающая в небе, выражение осознавания становится совершенным единством стадий развития и завершения.

Ургьен Тулку Ринпоче
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Explorer

Offline Offline


topic icon
« Ответ #689 : 16 Сентябрь 2018, 08:59:57 »

Цитата: Explorer от 14 Сентябрь 2018, 12:15:30
на самом деле ты

Это ответ.

Да, так и есть. Но это не все. Исследование вопроса "кто спрашивает" и "кто ты" позволяет глубже проникнуть в это. Помнишь, ты говорил, что когда-нибудь я пойму, что эти вопросы задает ум?... Но это не совсем так. Да, если повторять это как мантру, если скопировать чужую мысль, то это будет осознание уровня ума и можно сказать, что ум задает вопрос. Но и это не совсем верно...

Исследуя воспоминания своей жизни я узнаю, как этот вопрос возникал ранее в той или иной форме. Полагаю, если основательно покопаться в прошлом, то каждый вспомнит, как возникало смутное ощущение, что ты существуешь для чего-то еще, что что-то скрыто глубоко внутри. Так естественным образом возникал вопрос - кто же я на самом деле?

Кто задавал те вопросы - ум? Ум не руководствуется ощущениями, он оперирует концепциями. И вообще, что такое "ум"? Существуют концепции, что ум ответственен на все заблуждения, что он является теми "облаками на небе" при устранении которых наступит просветление, что ум на самом деле не существует... Смешной момент во всем этом, что все эти концепции формируют представление что "ум" как бы существует независимо, как самодостаточный объект. Но однажды возникает осознание того, что все эти концепции и само сознание - есть одно. Ум - это и есть проявление сознания. Вопрос лишь в уровне отождествления, уровне осознанности.

Так на "уровне осознанности ума" кажется, что мысли возникают в уме. Но никто не наделяет эти мысли независимым бытием, их рассматривают, как процесс внутри ума. Так и ум - это процесс внутри сознания. Осознание самого процесса рождает понимание аспектов протекания этого процесса. Например, взрослые констатируют, как компьютерные игры вызывают у детей сильное вовлечение, поскольку обусловленность детского ума еще не сформирована до уровня взрослого. Играющий на какое-то время отождествляется с компьютерным персонажем и для него перестает существовать окружающий мир. В эти моменты ценность аспектов окружающего мира утрачивается и возрастает ценность аспектов виртуального мира. На этом построена монетизация в он-лайн компьютерных играх, где за реальные деньги продают виртуальные вещи. Известны случаи совершения преступлений и даже убийств на почве раздора в виртуальном мире. Все это отличные примеры, которые показывают уровень отождествления сознания и соответствующее этому уровню восприятие.

Так вот, уменьшение вовлеченности в аспекты "реального" мира рождают восприятие  "реального" мира, как процесса. Ум является всего лишь одним из аспектов этого процесса. Он не существует независимо. Весь процесс протекает в сознании. Поэтому "вопрос кто спрашивает" указывает не просто на ум, а еще глубже - на сам процесс, в котором этот ум функционирует, и на сознание, как источник всех процессов.

Цитата: Explorer от 14 Сентябрь 2018, 12:15:30
на самом деле ты

Это ответ.

Так вот этот ответ указывает на "тебя" - на сознание через его проявление в виде ума. Все есть сознание. Все едино. Поэтому...

Цитата: ally от 13 Сентябрь 2018, 12:12:18
Можно вопрос - а сознание в чём существует ? И, если можно: "кто спрашивает" и "это игрушка" - не применяй.

Во всем.


Когда выражение движется в виде мысли, оно препятствует беспрепятственному осознаванию.

Здесь нужно понимать, что первично -  мысль или "осознание". Если осознание первично, то мысль не может ему препятствовать. Но сама мысль действительно может препятствовать возникновению осознания. Вот эти два случая как раз и описывают разные состояния отождествления сознания. Там, где мысль блокирует осознание - это отождествление сознания с умом.

Но, Самадхи семенного слога не препятствует сострадательной пустотности. Это его естественное выражение.

Поэтому, вы  можете позволить форме развернуться из сострадательной пустотности;

Видимо, здесь сказано то же другими словами...


PS: Дурацкий вопрос - а эманации можно "услышать"? Ну т.е. известны ли случаи их восприятия посредством слуха?
Записан
Страниц: 1 ... 44 45 [46] 47
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ