Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
21 Сентябрь 2017, 04:20:11


Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: Карлос Кастанеда и его книги.  (Прочитано 5004 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« : 28 Октябрь 2012, 10:11:51 »

http://my.mail.ru/community/paulo-coelho/9D41037D2039479.html

Дон Хуан живее всех живых! Статья Алисы Суворовой

    ostrov пишет 

Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики — была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля — это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» — человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как… «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того… типа сгорел в огне изнутри, или как?» — помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN — ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», — была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor\'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально — в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки.

Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым»

фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается… оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения — «дон Хуан жив» — у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Качора.
[качора]

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки — Качоре. Полное его имя — Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора — это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, — «Как найти Нагваля?» — вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) — значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора — старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, — не обязательно только яки, — он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель — ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец — другая известнейшая и историческая фигура, — легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки — Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников. Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, — его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, — говорит Качора, — появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) — искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь — ибо это очень важно, — в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком — вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.

Знакомство в Соноре.

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой. Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.

Кастанеда и его книги.

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, — по крайней мере для меня, — то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды — чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры — нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос — «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», — журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

— Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, — это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги — загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), — это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, — как раз именно этого там и нет ни на йоту», — говорит Качора, — «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это — исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, — единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, — но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию — прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду — это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное — это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, — занимаясь при этом любимым занятием людей — обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды — А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» — говорит он. «Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое — магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», — утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», — замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ \'Голубого Скаута\' и т.д.) — Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, — умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, — который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» — пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс.

Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница — Маргарет Раньян, — банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение:

«Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и

воображения», — пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом».

Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда — базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, — это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре — его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.

Тенсегрити.

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити — яркий пример такой точки зрения.»

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»

Кто на ком зарабатывает?*

* — Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах.


И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае — лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

[качора]

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья — чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой — никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время. Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана — верьте, хотите знать что было на самом деле — читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры — Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличии от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился? Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал — я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, — никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, — просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Ссылки по теме:

A summary of teachings given by Grandfather Cachora (есть фотка Качоры)

Grandfather Cachora — Yaqui Spiritual Leader (также есть фотки Качоры)

A Night with \'the real don Juan

STAR KNOWLEDGE CONFERENCE

О том, как Качора чуть в Россию не прилетел...

Обсуждение этой статьи на форуме

Окончание следует...

Если народ захочет самостоятельно «погуглить» в инете информацию о нагвале Качоре, то обращаю ваше внимание, что иногда его имя пишут как «Kachora», а иногда уже как «Cachora», — так что пользуйтесь обоими написаньями для более точного поиска. Я также планирую выложить вскоре все свои частные фотки, сделанные мною в San Luis Potosi (Mexico) во время поездки на семинары c участием нагваля Качоры, которые проходили там в июне 2002 года. Можно будет увидеть не только толпы поклонников Кастанеды со всего мира, но и Качору и некоторых мастеров его когорты (партии). Если вас заинтересовала эта тема — периодически проверяйте эту страницу на предмет обновлений. К сожалению, я редко бываю в интернете, но как только у меня появится свободное время — я оцифрую и выложу сюда все эти материалы. Желаю всем успехов!

Оригинал и последнюю версию этой статьи можно всегда найти на сайте проекта:

castaneda.joy.by

(с) Алиса Суворова (Albany, NY) 11.02.2004

Это все, конечно, байан древний. Но кому то будет интересно.

Цитировать
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики — была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля — это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» — человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как… «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Цитировать
Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально — в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки.

Цитировать
Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, — говорит Качора, — появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) — искусство манипулирования точкой сборки.

Цитировать
журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его.

Цитировать
Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды — чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры — нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос — «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», — журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

— Безусловно, Карлос Кастанеда — величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, — это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги — загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), — это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Цитировать
Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, — как раз именно этого там и нет ни на йоту», — говорит Качора, — «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это — исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, — единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, — но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию — прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду — это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное — это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, — занимаясь при этом любимым занятием людей — обманом самого себя и окружающих.

Цитировать
«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое — магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», — утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», — замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ \'Голубого Скаута\' и т.д.) — Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

Цитировать
Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда — базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, — это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре — его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры.

Цитировать
Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе.

 «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»

....Итак: есть несколько важных наблюдений:

-  описанное Карлосом Кастанедой не может быть чистой выдумкой  - потому что - оно отображает Универсальное Знание, доступное не только через толтекские практики и толтекскую систему символов и интерпретаций.

- индейцы, шаманы, мексиканцы и т.д. - совершенно не знакомы с тем что описывает КК и их мировоззрения, мироощущения и практика жизни совершенно другие. (Любой, кто реально сталкивается с обсуждаемым легко в этом убеждается. И нет совершенно никаких "особых условий" в смысле тайных учений внутри Мексики. * естественно - обычное "знание шаманов" и "знание толтеков" очень сильно отличаются и по глубине и по смыслу, но само существование толтеков в современных.  условиях не скрываемо.)

- описания КК очень "западные" - то есть они пропитаны именно западным мировоззрением и западным способом мышления и восприятия. (у Индейцев совершенно иное).

- есть важные несовпадения в том что известно и доступно из других линий Знания и тем - что описывает КК. Это в основном относится именно к самым "ярким и драматичным" моментам описаний.  Возможно, стоит предположить - что эти описания добавлены КК в свои тексты специально по каким то его мотивам и соображениям.

- вопрос "реальности" (то есть - было ли это на самом деле) - достаточно сложен в данном случае. А именно потому - что "самом деле" относится только к нашему положению ТС. С большой долей вероятности можно утверждать - что многого описанного КК никогда в нашей реальности не происходило.
Если говорить о "иной реальности" - то тут следует внимательно наблюдать - является ли описанное "энергетиче6ским фактом".  Это наблюдение (то что бы читатели смогли оценивать используя эту возможность), видимо, и являлось одной из мотиваций КК


Цитировать
успехи многих практикующих весьма ощутимы, люди если не видят , то по крайней мере коллективные сновидения некоторым уже доступны. Так что с какой стороны смотреть. Впрочем не хочу говорить ничего дурного о Качоре, допускаю что они встречались и общались, но кто сказал что дон Хуан единственный шаман которого встречал Карлос?

Цитировать
Мне нравится то направление которое дал Кастанеда не в смысле обладание магическими способностями, а общем отношении к жизни и мне по барабану был ли Кастанеда учеником мага или это его творческая фантазия.

Цитировать
по моему статья чушь… просто чушь!!!

да вся эта статья… она у меня вызвала только мех… простите конечно если кого-то обидел… но…

Цитировать
Еще одно разоблачение Кастанеды. Кастанеда — лжец и т.д. Подобные статьи пишут только люди, а равно как и те, кто их горячо поддерживают, только те у кого не было никакой практики. В магическом смысле — неудачники.

 Веселый

PS:  - да - то что говорит сам "Качора" и то что говорит КК - небо и земля.  Описанное КК гораздо глубже. (Но, вопрос, "преувеличений" это не снимает). И именно "преувеличения" КК сослужили и "плохую" службу. Именно они послужили основой космогонии современных фанатиков от КК..  Плачущий

Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #1 : 28 Октябрь 2012, 10:20:24 »

Еще раз:

«Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, — как раз именно этого там и нет ни на йоту», — говорит Качора, — «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это — исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, — единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, — но только не магия. Тратить свою жизнь на это просто прочитав Кастанеду — это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное — это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, — занимаясь при этом любимым занятием людей — обманом самого себя и окружающих.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #2 : 28 Октябрь 2012, 10:25:53 »

...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...
              Ты  сам должен быть безупречным человеком...
                  ...Нам требуется все  наше  время  и вся
              наша  энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это
              и есть то,  что имеет значение.  Остальное  не имеет никакой
              важности...
                                                                  Дон Хуан
                                      (К. Кастанеда  "Второе Кольцо силы")
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #3 : 28 Октябрь 2012, 11:36:07 »

.. да, пока помню... 

Существует армия поклонников Карлоса Кастанеды.  (Видимо, важно заметить - что у истоков этого течения реально стоял Карлос - никаких других проявлений не существует - во всяком случае о них не известно.. Это уже позже появились Марез и всякие Санчесы...)..

Армия поклонников включает:

- учащихся Клиргрин http://castaneda-ru.com/interes103.php   

- Любителей мистики  Это своего рода бегущие от "обыденности" в миры "ролевых игр" или "мифа". То есть люди, чувствующие себя лучше в личной придуманной или общественной мифологии. Читатели и писатели форумов (в основном с бутылочкой пивка на диване)...  Ну или просто читатели книг.

- Торчков, залипших на РС  http://castaneda-ru.com/rastenia.php

Цитировать
применение галлюциногенных растений для достижения состояний измененной Реальности. Обратите внимание, что Кастанеда неоднократно утверждал, что Растения Силы очень сильно разрушают тело и их применение приносить не только Другую Реальность, но и Смерть.

- Людей с нарушенной психикой.  Это всякого рода доморощенные посланцы, воины и маги, крыша которых по какой то причине бороздит просторы космоса. К сожалению данный раздел весьма обширен.

- Разных примазывавшихся Это всевозможные "эзотерики" и просто шарлатаны и проходимцы, использующие терминологию КК в своих целях. http://naturalworld.ru/forum/post1624.html

- Воинов.  В скобки термин не беру. Учение Карлоса Кастанеды (Толтеков) в первую очередь призывает к так называемому "Пути Воина" - альтернативной жизненной позиции, которая ведет к трансформации человека как существа.

Именно "Путь Воина" является ядром системы.

- Людей Знания - тоже термин в скобки не беру. Это системная принадлежность и состояние. Путь воина способен привести к следующему этапу развития человека, соединив с энергетикой Знания.

- "магов" - вот это особая категория. Огромное количество последователей КК не приняли путь Воина как сущностную категорию. Вместо этого они залипли на стяжании.  Веселый  Отфильтровав из атрибутики учения Карлоса для себя только "интересное". Это в основном так называемые "древние магические практики". Типа сновидения и некоторых других техник.  (Часто обернутых в псевдомифический пафосный фантик).
Эта категория последователей обычно "смотрит на всех как на гавно" в виду гипертрофированного ЧСВ искусственно раздуваемого этими практиками. И, часто имеет серьезные проблемы как психического так и энергетического плана. (Именно потому - что Без пути Воина - "магия" - разрушительная дорога) И, зависимость от различных паразитов неорганического мира.

Тут хочется напомнить вот такой факт:

Цитировать
Организация инструкций дона Хуана основывалась на том, что у человека
есть два типа сознания: он называл их "правосторонним" и  "левосторонним".

     Свои учения для правой стороны он  передавал,  когда  я  находился  в
состоянии обычного сознания. В этом моем состоянии он сказал  мне,  что  он  колдун.  Он  даже
познакомил меня с другим "колдуном", доном Хенаром Флоресом, и в  связи  с
характером наших отношений я пришел к логическому выводу, что они  приняли
меня в ученичество.
     Это ученичество закончилось непостижимым актом, к исполнению которого
привели меня они оба: они заставили меня прыгнуть  в  пропасть  с  вершины
плоской горы. В последней, разыгранной там драме учений для правой стороны
участвовали: сам дон Хуан, дон Хенаро, еще два ученика - Паблито, Нестор и
я. Паблито, Нестор и я прыгнули с вершины в бездну.

В общем то это значит следующее:  магическое обучение КК закончилось своего рода экзаменом - прыжком в пропасть. После успешного осуществления которого КК ученичество закончил и стал "магом".

Современным, провозглашающим себя "магами" товарищам хочется сказать - расскажите о вашем прыжке?

Если его нет - то вы пока еще никакие не маги и зря себя так называете или считаете. Все остальные ваши "магические достижения"  тут не катят. Ибо лежат всего лишь в области личных фантазий, домыслов и интерпретаций.  (Трезво посмотрите на себя и делайте ваши выводы).

То есть вам стоит выбрать из списка какой то другой термин для самоидентификации. Во всяком случае - это увеличило бы трезвость.

(Стоит вспомнить - что ранее прыжки в пропасть среди современных практиков действительно имели место...  К сожалению до дна пропасти долетели все.. Плачущий)..

- "Шаманы" - есть и еще категория - люди, действительно обучающиеся у каких то "магов", "экстрасенсов", "видящих" и другой псевдоэзотерической шушары.  Girl smile

Шаманы - как профессия (крайний Север и т.д.) - это очень узкая и специфическая категория людей. Это уважаемое призвание и профессия. Шаманизм кастанедчиков к этому не имеет никакого отношения и все так же основывается на темной стороне человеческой психики с её желанием обладания "силой" и страхами выживания. 


....В общем то не смотря на разного рода косяки и ошибки, притянутых к Учению КК объединяет внутренняя жажда развития и трансформации. И это самое главное.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #4 : 28 Октябрь 2012, 11:41:25 »

Цитировать


Я не соблюдаю соглашения, которые я не заключал.

– Дон Хуан Матус

Очень давно в линии видящих, к которой принадлежит Карлос Кастанеда и его учитель, дон Хуан Матус, произошли революционные изменения.
Как дон Хуан говорил Карлосу Кастанеде, "древние" видящие были очень любознательными людьми, сосредоточенными на определенных магических трюках, – например, на том, как остановить дождь или найти порталы в другое внимание с намерением жить там, – и они тесно взаимодействовали исключительно с другими видящими с той целью, чтобы сдвинуть пределы своего восприятия как можно дальше. При этом они не признавали и не очищали самих себя от своей личной истории, привычек и повседневных проблем. В результате некоторые из этих видящих действительно достигли небывалых высот, тогда как остальные попали в ловушку собственных ограничений, и многие достигали этого сдвига восприятия через принуждение, используя достаточно жесткие методы

У "новых" видящих, к которым относится дон Хуан Матус, Карлос Кастанеда и любой, кто практикует Тенсегрити, осталась связь с этой линией, но теперь она совсем иная. Мы, современные видящие, сосредоточены на том, чтобы управлять не внешним своим окружением, а тем, что находится внутри нас, и наши полеты восприятия происходят постепенно и связаны с пересмотром наших привычек и соглашений, накопленных нами за время своей жизни.
Записан
Brian

Offline Offline


Брайн


topic icon
« Ответ #5 : 28 Октябрь 2012, 12:17:41 »

Я не соблюдаю соглашения, которые я не заключал.

Одна из граней, моего понимания этой фразы - личности КК и ДХ не имеют ни какого отношения к учению ДХ и КК.

Цитировать
Если кто то показывает пальцем - дурак смотрит на палец (с)
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #6 : 28 Октябрь 2012, 12:37:13 »

У ДХ не было личности в общепринятом понимании, как нет её и у некоторых других. Остатки личности (небезупречность) делают личностные аспекты учения небезупречными. А это несет Карму - что-то всегда идет "не так" (имеется и положительное и отрицательное).

Что бы действительно не соблюдать соглашений (на деле а не на словах), которых не заключал, нужно иметь на это Силу и возможность.  (Быть воином и ЧЗ).  А так: незнание закона не освобождает от ответственности...  Можно считать - что не соблюдаешь соглашений, а они будут соблюдать тебя....
Записан
Brian

Offline Offline


Брайн


topic icon
« Ответ #7 : 28 Октябрь 2012, 12:49:54 »

Да вроде был ДХ когда то личностью (и даже алкоголиком), просто потом от нее избавился.

На протяжении нескольких лет куча людей ни щадя сил и нервов воспитывали (взращивали) во мне "гармонично развитую" личность. Зачем? Кто их просил? Меня про это не спрашивали и я своего согласия не давал... Но, ты прав, личность уже есть и обкарнать ее сложно.

Я вот думаю, а "встроенный разум летуна" это не личность случаем?
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #8 : 28 Октябрь 2012, 12:59:36 »

Есть и такие мнения:

Цитировать
Качора - это не Дон Хуан, а обычный мошенник, который "разводит" поклонников Кастанеды на эксплуатировании имени знаменитого писателя.

Что-то в последнее время социум активизировался в этом направлении: как из рога изобилия посыпались "настоящие Доны Хуаны" (Качора и компания) и "настоящие Кастанеды" (в редакции господина Весенского - Отшельник и прочая), а также "жены", "любовницы" и "сыновья" Кастанеды.

Я уверен, что социум, на самом деле, обеспокоен тем, как развиваются дела у тех, кто исследует пути Кастанеды и пытается отвлечь и "развести" заинтересованных практиков на различные уловки, вытаскивая то одну, то другую куклу, или просто в очередной раз "разоблачая".

"Кастанеда оказывается жив! Он скрывался в горах все это время! Это я настоящий Дон Хуан! Не было никакого Дона Хуана - Кастанеда все выдумал! Кастанеда - сексуальный маньяк и умер от рака!" - подобные вопли чередуются в прессе на протяжении последних лет. Очень забавно. Каждый раз это преподносится как мировая сенсация.

Дышите глубже Шура. Этот мир просто так вас не отпустит.


Eще есть например книга Эмми Уолес. Да и тянутся все эти разоблачения еще со времен Sustained Action.
А вообще, Знание не нуждается в защите. Во всех этих холиварах защищают не Знание, а себя, свое "я", свои убеждения. Тем, кто по настоящему идет по Пути это ненужно, им нечего защищать и не за что цепляться. С другой стороны вся эта суета оказывает неоценимую услугу, окутывая магический мир туманом и защищая его от излишнего внимания.  Улыбка Так и было задумано изначально. Настоящие ищущие найдут, а всякая шелуха отсеется. Думаю, лучше оставить все эти "разоблачения" в покое, это просто информационный мусор людей которые не готовы расстаться своим маленьким миром "я".
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #9 : 28 Октябрь 2012, 14:10:36 »



Я вот думаю, а "встроенный разум летуна" это не личность случаем?
  Ну, а как же.. Она родимая..  Улыбка

Только её нужно не разрушать, а использовать как инструмент разрушения Эго (Летуна) тогда - личность сама исчезнет в том виде к которому мы привыкли..

Разрушение личности как цель - это просто деструкция.
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #10 : 28 Октябрь 2012, 23:29:19 »


Автора книги "Мирный воин" (1980 г) Дэна Миллмена спросили в интервью (есть в инете) о том, что было, а чего не было из описанного в его книге.
Был мужчина с автозаправки, с которым он подружился, и его советы, травма и тренировки с последующим выступлением.
На вопрос про прыжки с крыши, сновидения, забытую подругу Дэн ответил, что "всем хочется немного магии".
Видимо, в то время Кастанеда создал  трэнд в литературе.
Записан
gai

Offline Offline



WWW
topic icon
« Ответ #11 : 29 Октябрь 2012, 02:39:39 »

То что "как было-есть на самом деле" вещь сугубо индивидуальная-субъективная, был в застой такой чел, который приехал на соревнования по боевым искусствам, Он был единственным русским ниньзя, когда его (позднее) спросили, как он выучился всему , он ответил, что выучился по фильмам и литературе.

Выглядит смешно, однако после его разминки, никто из бойцов, не рискнул составить ему спаринг пару, хотя множество бойцов было обученных живыми и хорошо известными в этих кругах мастерами. 

Второе внимание действует не логично, выходим сегодня из магазина с дочкой, купили капусты для квашения , морквы и еще продуктов  и она спрашивает меня:
- папа, как ты эти 4 пакета до дома понесешь,
- легко, говорю ей я, и внутрене полагаюсь на радость, и тут же, сменяю свое настроение на готовность "нести свой крест", и в этот раз получилось не привязаться к своему заказу, выходим из пятерочки, стоит соседская машина.

Если бы люди имели веру в себя и веру в отзыв мира на эту веру, всего лишь с горчичное зерно, то многое могли бы делать просто и незатратно в великом Тут, но мысли о тяжелых временах ожидающих "несущего пакеты из пятерочки", о злых людях этой страны не помогающих ближнему мне, могут легко убить окружающее волшебство, что и происходит....
Каждому по вере его.... 
Записан
.

topic icon
« Ответ #12 : 29 Октябрь 2012, 03:21:58 »

Знаком с Миллмэном по его семинару, проводимому на Украине, жили в соседних номерах. Немного общались. На семинарах дается дешевка(а цена не дешевая!), пурга-пургой. В свои годы может выделывать различные кульбиты. Например, на сцене простоял на стуле, без страховки(одна рука на сидушке, другая на спинке, ноги вверх задраны) около минуты, сальто - на раз-два. Рост около 160 см. Несмотря на свои книги и познания(которые должны были в нем что-то поменять?!) - чистейший американец. Имея в "рюкзачке" мало возможностей не покидало ощущение, что его книги - простой компилят всего и вся, штудируемый, подогнанный и не понятый. Открыто говорит спасибо всем помошникам в выпуске его книг, что на мой вкус и цвет проливает свет на содержательность и построение материала, ибо в личном общении понимаешь, что Миллмэн не способен и на это. Проводит частные консультации всем желающим, цены в то время на слух воспринимались как баснословные(где конец твой алчности, мэн?), за малым сдерживая порывы к неприкрываемому заливному смеху. Вообщем делец стригущий капусту на глупцах.

ПС: был там один парень, местный, который якобы перевидал много кого, и он заверял(не в открытую), что Миллмэн - Воин. Тогда ничего не оставалось как принять эти слова как доверие к ближнему своему, сейчас - бред. "Сократ" - одно из лучшего, что читал. Рекомендую.
Записан
gai

Offline Offline



WWW
topic icon
« Ответ #13 : 29 Октябрь 2012, 03:31:43 »

Подлинная степень реальности, т.е Сила определяется не колличеством (армией) последователей, а всяким конкретным Мираноном в конкретном Тут.
Уважаю находящихся "в" но сохраняющих "ДБ" Здраствуй
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #14 : 29 Октябрь 2012, 05:54:44 »

Что такое ДБ?

Записан
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ