Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
19 Сентябрь 2018, 04:02:55


Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Тибет-Непал?  (Прочитано 10807 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2011, 23:04:20 »

и мне понравилась идея... а останавливаться в деревушках у местных вообще кайф, наверное.  Girl smile  буду ждать фоторепортажей.
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2011, 04:19:13 »

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом") от Антонины Захаровой

Надеюсь, это окажется кому-то полезным. Кстати, я пишу этот пост из Бодхгайи, не знаю уж, имеет это какой-то смысловой оттенок или нет.


Преамбула

Информация относительно попадания в Тибет разнообразна: от отчетов русских автостопщиков о проезде всего Тибета без единого пермита (пропуска, выдаваемого властями Китая), до рассказов китайских турагентств об обязательности пермита и организованного (этим турагенством) тура просто для въезда в Лхасу или даже для покупки билетов на поезд. Реальность находится где-то посередине, между этими крайностями.

Причины разнообразных мнений по поводу Тибета, на наш взгляд, две.
Первая: китайцы (сотрудники касс, сотрудники турагенств, даже полицейские) в своих действиях полагаются не на закон, а на обычную на их взгляд практику (в крайнем случае используют "звонок начальнику"). Если, по мнению китайца, билет не надо продавать, вас будут посылать в разные инстанции (возможно, будут давать телефоны турфирм прямо на вокзале), то есть, по сути избавляться от вас, никак не обосновывая свои действия. Оспорить такое поведение без знания китайского проблематично.
Вторая: китайские власти считают, что попадание иностранца в Тибет самостоятельно не запрещено, но нежелательно (еще увидит что-нибудь ненужное!). Не надейтесь получить исчерпывающую информацию в местном Public Security Bureau - они ни за что не покажут ни одной официальной бумаги и не скажут точно, что законно, а что - нет. По любому вопросу относительно проезда в Тибет они отправляют иностранцев в турагентство. А в него, в свою очередь, спущена "правильная" информация: для въезда в Лхасу нужен TTB (Tibet Tourism Bureau) пермит, который можно получить только для организованной группы (то есть, для группы, купившей тур: аренду автомобиля, водителя, гида, бронирование гостиницы). Программа такого путешествия заранее определена и обычно не превышает нескольких дней, так как стоит все это недешево. Сотрудники турагенств вас будут уверять, что без этого пермита вы не сможете купить даже билет на поезд. А если купите, то с поезда вас ссадят, или, на крайний случай, проверят пермит на вокзале в Лхасе, после чего оштрафуют и отправят обратно. В реальности TTB пермит - виртуальный: опрошенные туристы, приехавшие в Лхасу через турагентство, его в глаза не видели. Они садились на поезд, имея на руках только билеты. И по Лхасе ходят без пермита. У нас есть подозрение, что он не существует в природе.

Пропаганда оказывается действенной: большинство людей, которые приезжают в Тибет, пользуются услугами турагентств. Множество туристов в Лхасе галопом переезжают от одной достопримечательности к другой, чтобы за 3-4 дня мельком увидеть основные места, а потом убраться восвояси.
В Лхасе мы встретили японца, который пытался проникнуть в Тибет через 4 города: Ечен (не пустили, как и нас, правда, он пытался "официально" купить билет на автобус до Али), Голмуд (не продали билет на поезд), Синин (тоже не продали билет на поезд). Разочарованный, он поехал в Ченгду и заказал тур, по которому и приехал в Лхасу на 3 дня.



По информации из Tibet Public Security Bureau в Лхасе вся префектура Лхасы (включая и саму столицу), дорога Дружбы (Friendship Highway, Лхаса - Катманду) и все города, расположенные непосредственно на этой дороге, - открытые зоны, для передвижения внутри которых не нужен так называемый Alien travel permit (всего пермитов два: TTB и ATB). Правда, в PSB вас могут спросить - где ваш пермит на въезд? Имея при этом в виду: где ваше турагентство? Не бойтесь: худшее, что они могут сделать, - выгнать вас из Лхасы. А вы просто пойдете дальше своей дорогой. С нами это произошло после полутора (!) месяцев пребывания в Тибете. И после того, как в нашу гостиницу приехала еще одна пара русских. Видимо, PSB-шники что-то заподозрили. До этого - никаких вопросов.

Для попадания в другие места Тибета все-таки нужен Alien travel permit пермит. В нем указываются районы, разрешенные для посещения. Если вы находитесь вне префектуры Лхасы и не на дороге Дружбы, этот пермит теоретически могут проверить на стационарном посту (скорее всего) или просто на улице (бывает и такое). Штраф за отсутствие этого пермита - 500 юаней, а дальше - как повезет: то ли вывезут за пределы запрещенной области, то ли скажут "Идите обратно". То есть, попасть без пермита, например, к Кайласу - проблематично. Но даже в одной префектуре Лхасы достаточно интереснейших мест, в которых можно провести месяц-два-три. Мы здесь уже около месяца, а мест паломничества еще - море.

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом")

1. Дорога 219 Ичен - Али, по которой в прошлые годы автостопщики спокойно въезжали в Тибет, официально закрыта (по крайней мере, в этом году) для иностранцев и трудно проходима. Если чек-посты можно обойти по горам (что само по себе малоприятно и трудно), то водители просто боятся подвозить. Описание наших приключений на этой трассе читайте здесь. В Ечене полицейские нам показали закон следующего содержания: "Проезд в Али по дороге 219 закрыт для иностранцев. Если иностранцы хотят ехать в Тибет организованной группой, они должны обратиться в турагентство. Если они хотят ехать самостоятельно - они могут ехать по Цингхай-Тибетскому шоссе (Голмуд-Лхаса) или на поезде".

2. Билет на самолет, как говорят и пишут в путеводителях, без помощи турагентства купить невозможно. Мы не проверяли.

3. Шоссе 209 Голмуд-Лхаса - разрешенный способ попадания в Тибет. Однако могут возникнуть глупые проблемы вроде следующей: на шоссе много постов типа нашего ГАИ. На некоторых из них паспорта пассажиров записывают в тетрадку (что само по себе неприятно - регулярно выходить из автобуса с паспортом для общения с полицией). Обязательно обнаружится пост, где полицейский не сможет прочитать латиницу, поэтому он позвонит начальству: "тут какой-то иностранец в автобусе, у него паспорт не иероглифами", и потом долго будет решаться, что делать. На таких постах автобусы с многочисленными пассажирами теряют существенное время.

4. По расхожей информации въезд из Непала возможен только с помощью турагентства. Мы не проверяли.

5. Самый простой способ попасть в Тибет - поезд. Если вы купили билет и сели в поезд - считай, вы в Лхасе. По дороге - никаких чек-постов, на выходе никто ничего не проверяет. В Лхасе тоже никто ни о чем не спрашивает. TTB пермит (см. абзац про турагентства) в глаза никто не видел.
Есть более и менее благоприятные для покупки билетов на поезд города. Голмуд (Golmud) и Синин (Xining) - плохой выбор. На www.bpclub.ru есть история 2009 года о том, как человек купил билеты в Голмуде с помощью друга-китайца, а на посадку его не пустили, деньги полностью вернули обратно. Иностранцам в Голмуде и Синине билеты не продают (см. абзац про "обычную практику" и беспричинные отказы продать билет). Ченгду (Chengdu) - видимо, тоже не очень катит. Мы покупали билеты в Ланчжоу (Lanzhou) - в одной кассе были готовы продать билеты нам самим (мы не купили сразу, т.к. наивно хотели сходить в местное PSB и узнать про пермиты), в другой - нам не продали (без объяснения причины), в третьей - легко продали китайцу, которого мы попросили о помощи. Когда садились на поезд, никто ни о чем не спрашивал (полицейских на посадке полно, отбирают ножи, но ничего кроме билета на посадке не проверяют). Наш знакомый легко купил билеты в Пекине, при посадке на поезд тоже не было никаких проблем.
Продадут ли вам билеты, проверят ли на входе в вокзал паспорт, отправят ли в турагентство - зависит только от "понимания обычаев" конкретным человеком (кассиром, полицейским) в конкретном городе. Китайские полицейские (и любые чиновники) действуют по принципу "лучше переусердствовать", а конкретные правила мало кто знает. Если они вообще есть - эти правила. В Ланжоу в PSB нам сказали: "Все туристы должны обращаться в турагентство и бронировать отель, тур, гида и джип. Купить билет на поезд вам должно турагентство. Но если вам продадут просто так - садитесь на поезд и езжайте. Попробуйте".

Уже совсем инструкция

1. Проще всего попасть в Тибет на поезде до Лхасы. Быстро и удобно.
2. Для посадки в поезд лучше избегать городов, которые популярны для въезда в Тибет среди туристов. Хороши любые промежуточные станции на пути в Тибет, вроде Ланчжоу. Также есть позитивный опыт с Пекином. Настроение полицейских-начальников и боязливость полицейских-исполнителей в конкретном городе может непредсказуемо меняться. При неудаче попробуйте другой город (это проще, чем насмерть добиваться торжества закона, без знания китайского языка). Плохой славой сейчас пользуются Голмуд и Синин.
3. Найдите англо- или русско-говорящего китайца и попросите его купить билеты за вас (это просто: стоит постоять растерянно 5 минут в людном месте, он сам подойдет и предложит помощь). Во-первых, вы избавите кассира от сомнений "можно-нельзя", а во-вторых, объяснить кассиру по-китайски вы все равно не сможете. Для покупки билета и проезда в поезде паспорт не требуется. Кассы с англо-говорящими билетерами иногда встречаются, но показали себя не с лучшей стороны.
4. Билеты на поезд бывают нескольких видов: без места, hard seat (примерно как экспрессы в московские аэропорты), hard sleep, soft sleep. Выбирайте, что вам больше подходит. Мы ехали на hard seat из Ланчжоу около суток - остались живы. Спать можно под сиденьями, если расстелить пенку (поезд на Лхасу отличается от обычных китайских поездов повышенной чистотой и культурой пассажиров, впрочем, с культурой соседей может и не повезти). Цена на поезд Ланчжоу-Лхаса: hard seat - 224 юаня, hard sleep - 552 юаня. Билеты без места (на выбор: ехать стоя, спать с тамбуре или в позе эмбриона в умывальнике) для европейцев не рекомендуются. Здесь описание, как мы добирались от Урумчи до Ланчжоу, а потом до Лхасы
5. Если (гипотетически) при посадке на поезд вам что-то начинают мямлить про пермиты или окликать вас "мейо, мейо" ("нет, нет") - просто проходите, делая вид, что ничего не понимаете. Вдруг прокатит. С нами такого не было! У нас никто ничего не спрашивал, даже паспорта не проверили.
6. Спокойно езжайте в Лхасу. На вокзале ничего не проверяют: ни паспорта, ни пермиты. Полиции много, но они ничем не интересуются.
7. От вокзала в город идет городской автобус 89, стоит 1 юань. Ехать далеко, пешком не дойти. Особенно если сутки ехал хард ситом.
8. В префектуре Лхасы вас, скорее всего, никто ни о чем не спросит. Точно не спросят, если вы не будете жить в гостиницах. Или если не будете останавливаться в них больше 3-4 дней. Мы были и в горах, и в монастырях, и в туристических местах, и ездили по Цингхай-Тибетскому шоссе - никаких проблем. Максимум - когда едешь в междугороднем автобусе, могут записать данные паспорта в журнал на посту ГАИ. На границе - тоже никаких проблем. О том, как потом добраться до Катманду, я также написала в своем жж.

Удачи вам! Счастья и процветания - Тибету.


http://phototon1c.livejournal.com/
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2011, 05:16:55 »

Адрес : Монастырь «Менри»

Под руководством Его Святейшества Лунгтока Тэнпай Ринпоче
 P.O. Kotla Panjola
 Via. Oachghat-Solan H.P. 173223
 India
 Email: ybmc2@rediffmail.com

ally, карты сохранялись на компе не туристические, а для духовного зрения.

Есть сайт с ссылками на разные карты, имеются  довольно подробные. http://achadidi.narod.ru/map.html


Сайт: www.bonfoundation.org


Нравится ресурс http://www.indostan.ru/, где описан танец http://www.indostan.ru/tibet/10_204_0.html

и поездка в Менри - начало, часть 1 http://www.indostan.ru/blog/109_2954_0.html

Цитировать
Бонский монастырь Менри трудно найти тому, кто собрался посетить его первый раз. Он «спрятался» в предгорьях Гималаев, в стороне от шумного городка Солана, который расположился на пути в столицу штата Химачал Прадеш – Шимлу. Рядом находятся только маленькие деревеньки. Монастырь – самое крупное сооружение в этом районе.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2011, 09:50:19 »

Спасибо.  Для себя я пока предварительно сделал пометки в уме о том - что стоит нацеливаться  на Непал. А именно на Annapurna Circuit Trek

Китай особого интереса не вызывает (хотя, конечно, хотелось бы погулять вокруг Кайлас) особенно учитывая разного рода заморочки с законами и расстояния. В общем - тупо дорого и геморно. ИМХО такая прогулка этих денег не стоит.

Индия - это скорее ориентация на монастыри чем на горы. Поскольку я не являюсь фанатом буддизма или храмовых действий - то тоже как то не прельщает.

В Непале хотелось бы попасть в один из монастырей во время праздника. 

Тибетский новый год - это получается - февраль.

Цитировать
Время года, когда проводится Цам, как правило, зависит от традиции, принятой в том или ином монастыре. В большинстве случаев костюмированные танцы привязаны к празднованию тибетского Нового Года и сопряженным с ним очистительным церемониям. Они исполняются, как правило, на 28-мой и 29-тый день двенадцатого месяца по тибетскому лунному календарю. Некоторые монастыри школы гелугпа отмечают Цамом день рождения своего основателя Цонкапы, другие исполняют Цам ежегодно в тот, день, когда Цам был впервые показан в их монастыре. Нередко Цам приурочивается к большим церемониям, например, посвящению Калачакры.

В общем - февраль как то рановато для гор. Надо или апрель или ноябрь Улыбка
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2011, 03:53:01 »

Непал. Понятно, Алексей.

Тогда ты, наверное, видел недавние ссылки на планы Дементиевского Ивана http://dementievskiy.livejournal.com/134156.html ?

Вот ЖЖ френдов, которые побывали там (вполне контактные, можно спросить о поездках, если они дома, при Интернете) :

Михаила http://tashi-tsering.livejournal.com/tag/nepal2008

Владимира Вишнякова http://y-d-dargye.livejournal.com/246878.html (на фото он справа вверху)

Веры http://rita-redsky.livejournal.com/

Ещё:

Анжелы http://dalcie.livejournal.com/tag/непал

Наташи http://snatalya.livejournal.com/tag/Непал

Тани http://tan-ka.livejournal.com/tag/nepal

Уже давались ссылки ранее на пакистаские фотоотчёты http://se-boy.livejournal.com/33183.html?thread=1539231#t1539231 , который побывал и в Непале,

а также

http://sherg-aigr.livejournal.com/tag/Непал
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2011, 04:37:59 »

Дима Шатров http://dima-chatrov.livejournal.com/tag/Непал-2009

Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2011, 14:38:06 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-n5SoOnSCJ8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-n5SoOnSCJ8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Kz1xKwZ9kNw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Kz1xKwZ9kNw</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2011, 14:43:17 »

Танец Чам в традиции бон

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=wAkFLEgFZs8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wAkFLEgFZs8</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2011, 15:17:54 »


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DS2TBvXtXFw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DS2TBvXtXFw</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2011, 15:34:02 »

В Непале , Катманду воссоздан монастырь традиции бон «Тритен Норбуце», который изначально  был построен в Тибете в 14 веке.



CONTACT ADDRESS:
 TENPA YUNGDRUNG:
 TRITEN NORBUTSE MONASTERY
 P.O. BOS-4640 KATHMANDU, NEPAL
 TEL: 00977-1-274449 FAX: 00977-1-260344

e-mail:webmaster@yungdrung-bon.net

Сайты:
http://www.yungdrungbon-stiftung.de/english/tnkneng.html
http://www.triten.org/TR/


Адрес монастыря Лопон Тензина Намдака Ринпоче "Тритен Норбутце" в Непале, Катманду: направление ступы Сваямба, далее район Ичангу за "ринг роуд", рядом с Намгьял Скул, Бон-по Монастери.



Маршрут в Гугле: http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&daddr=27.728505,+85.281512&hl=ru&geocode=&mra=ls&sll=27.727992,85.282402&sspn=0.00377,0.006968&ie=UTF8&ll=27.7283,85.282171&spn=0.00377,0.006968&t=h&z=18

Отсюда http://www.bon-po.ru/forum/6--/8--q-q---
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2011, 05:25:08 »

О! Спасибо!!
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #26 : 24 Декабрь 2011, 17:06:50 »

Тритен Норбутце, фоном звучат слова ритуала призывания защитницы Учения Еше Вэлмо :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MFejHPlUWug" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MFejHPlUWug</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #27 : 07 Январь 2012, 07:40:25 »

Случайно увидела:
Человек в комментах обсуждал http://tas-s.livejournal.com/12398.html#comments путешествие ally в интересующем  Эквадоре, а сам  в Непале побывал, который в твоих возможных планах. http://tas-s.livejournal.com/tag/nepal
Прикольно. Girl smile
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #28 : 08 Январь 2012, 03:33:14 »

Непал в ЖЖ Александра Чебана http://alexcheban.livejournal.com/tag/nepal

Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #29 : 13 Январь 2012, 17:27:40 »

Как поехать самостоятельно в Непал? Мастер-класс http://yaturistka.ru/blog/the_asian_temptation/659.html
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ