Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
21 Сентябрь 2017, 06:12:37


Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Тибет-Непал?  (Прочитано 9459 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2011, 23:04:20 »

и мне понравилась идея... а останавливаться в деревушках у местных вообще кайф, наверное.  Girl smile  буду ждать фоторепортажей.
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2011, 04:19:13 »

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом") от Антонины Захаровой

Надеюсь, это окажется кому-то полезным. Кстати, я пишу этот пост из Бодхгайи, не знаю уж, имеет это какой-то смысловой оттенок или нет.


Преамбула

Информация относительно попадания в Тибет разнообразна: от отчетов русских автостопщиков о проезде всего Тибета без единого пермита (пропуска, выдаваемого властями Китая), до рассказов китайских турагентств об обязательности пермита и организованного (этим турагенством) тура просто для въезда в Лхасу или даже для покупки билетов на поезд. Реальность находится где-то посередине, между этими крайностями.

Причины разнообразных мнений по поводу Тибета, на наш взгляд, две.
Первая: китайцы (сотрудники касс, сотрудники турагенств, даже полицейские) в своих действиях полагаются не на закон, а на обычную на их взгляд практику (в крайнем случае используют "звонок начальнику"). Если, по мнению китайца, билет не надо продавать, вас будут посылать в разные инстанции (возможно, будут давать телефоны турфирм прямо на вокзале), то есть, по сути избавляться от вас, никак не обосновывая свои действия. Оспорить такое поведение без знания китайского проблематично.
Вторая: китайские власти считают, что попадание иностранца в Тибет самостоятельно не запрещено, но нежелательно (еще увидит что-нибудь ненужное!). Не надейтесь получить исчерпывающую информацию в местном Public Security Bureau - они ни за что не покажут ни одной официальной бумаги и не скажут точно, что законно, а что - нет. По любому вопросу относительно проезда в Тибет они отправляют иностранцев в турагентство. А в него, в свою очередь, спущена "правильная" информация: для въезда в Лхасу нужен TTB (Tibet Tourism Bureau) пермит, который можно получить только для организованной группы (то есть, для группы, купившей тур: аренду автомобиля, водителя, гида, бронирование гостиницы). Программа такого путешествия заранее определена и обычно не превышает нескольких дней, так как стоит все это недешево. Сотрудники турагенств вас будут уверять, что без этого пермита вы не сможете купить даже билет на поезд. А если купите, то с поезда вас ссадят, или, на крайний случай, проверят пермит на вокзале в Лхасе, после чего оштрафуют и отправят обратно. В реальности TTB пермит - виртуальный: опрошенные туристы, приехавшие в Лхасу через турагентство, его в глаза не видели. Они садились на поезд, имея на руках только билеты. И по Лхасе ходят без пермита. У нас есть подозрение, что он не существует в природе.

Пропаганда оказывается действенной: большинство людей, которые приезжают в Тибет, пользуются услугами турагентств. Множество туристов в Лхасе галопом переезжают от одной достопримечательности к другой, чтобы за 3-4 дня мельком увидеть основные места, а потом убраться восвояси.
В Лхасе мы встретили японца, который пытался проникнуть в Тибет через 4 города: Ечен (не пустили, как и нас, правда, он пытался "официально" купить билет на автобус до Али), Голмуд (не продали билет на поезд), Синин (тоже не продали билет на поезд). Разочарованный, он поехал в Ченгду и заказал тур, по которому и приехал в Лхасу на 3 дня.



По информации из Tibet Public Security Bureau в Лхасе вся префектура Лхасы (включая и саму столицу), дорога Дружбы (Friendship Highway, Лхаса - Катманду) и все города, расположенные непосредственно на этой дороге, - открытые зоны, для передвижения внутри которых не нужен так называемый Alien travel permit (всего пермитов два: TTB и ATB). Правда, в PSB вас могут спросить - где ваш пермит на въезд? Имея при этом в виду: где ваше турагентство? Не бойтесь: худшее, что они могут сделать, - выгнать вас из Лхасы. А вы просто пойдете дальше своей дорогой. С нами это произошло после полутора (!) месяцев пребывания в Тибете. И после того, как в нашу гостиницу приехала еще одна пара русских. Видимо, PSB-шники что-то заподозрили. До этого - никаких вопросов.

Для попадания в другие места Тибета все-таки нужен Alien travel permit пермит. В нем указываются районы, разрешенные для посещения. Если вы находитесь вне префектуры Лхасы и не на дороге Дружбы, этот пермит теоретически могут проверить на стационарном посту (скорее всего) или просто на улице (бывает и такое). Штраф за отсутствие этого пермита - 500 юаней, а дальше - как повезет: то ли вывезут за пределы запрещенной области, то ли скажут "Идите обратно". То есть, попасть без пермита, например, к Кайласу - проблематично. Но даже в одной префектуре Лхасы достаточно интереснейших мест, в которых можно провести месяц-два-три. Мы здесь уже около месяца, а мест паломничества еще - море.

Соображения по теме (или Как совладать с китайским "законом")

1. Дорога 219 Ичен - Али, по которой в прошлые годы автостопщики спокойно въезжали в Тибет, официально закрыта (по крайней мере, в этом году) для иностранцев и трудно проходима. Если чек-посты можно обойти по горам (что само по себе малоприятно и трудно), то водители просто боятся подвозить. Описание наших приключений на этой трассе читайте здесь. В Ечене полицейские нам показали закон следующего содержания: "Проезд в Али по дороге 219 закрыт для иностранцев. Если иностранцы хотят ехать в Тибет организованной группой, они должны обратиться в турагентство. Если они хотят ехать самостоятельно - они могут ехать по Цингхай-Тибетскому шоссе (Голмуд-Лхаса) или на поезде".

2. Билет на самолет, как говорят и пишут в путеводителях, без помощи турагентства купить невозможно. Мы не проверяли.

3. Шоссе 209 Голмуд-Лхаса - разрешенный способ попадания в Тибет. Однако могут возникнуть глупые проблемы вроде следующей: на шоссе много постов типа нашего ГАИ. На некоторых из них паспорта пассажиров записывают в тетрадку (что само по себе неприятно - регулярно выходить из автобуса с паспортом для общения с полицией). Обязательно обнаружится пост, где полицейский не сможет прочитать латиницу, поэтому он позвонит начальству: "тут какой-то иностранец в автобусе, у него паспорт не иероглифами", и потом долго будет решаться, что делать. На таких постах автобусы с многочисленными пассажирами теряют существенное время.

4. По расхожей информации въезд из Непала возможен только с помощью турагентства. Мы не проверяли.

5. Самый простой способ попасть в Тибет - поезд. Если вы купили билет и сели в поезд - считай, вы в Лхасе. По дороге - никаких чек-постов, на выходе никто ничего не проверяет. В Лхасе тоже никто ни о чем не спрашивает. TTB пермит (см. абзац про турагентства) в глаза никто не видел.
Есть более и менее благоприятные для покупки билетов на поезд города. Голмуд (Golmud) и Синин (Xining) - плохой выбор. На www.bpclub.ru есть история 2009 года о том, как человек купил билеты в Голмуде с помощью друга-китайца, а на посадку его не пустили, деньги полностью вернули обратно. Иностранцам в Голмуде и Синине билеты не продают (см. абзац про "обычную практику" и беспричинные отказы продать билет). Ченгду (Chengdu) - видимо, тоже не очень катит. Мы покупали билеты в Ланчжоу (Lanzhou) - в одной кассе были готовы продать билеты нам самим (мы не купили сразу, т.к. наивно хотели сходить в местное PSB и узнать про пермиты), в другой - нам не продали (без объяснения причины), в третьей - легко продали китайцу, которого мы попросили о помощи. Когда садились на поезд, никто ни о чем не спрашивал (полицейских на посадке полно, отбирают ножи, но ничего кроме билета на посадке не проверяют). Наш знакомый легко купил билеты в Пекине, при посадке на поезд тоже не было никаких проблем.
Продадут ли вам билеты, проверят ли на входе в вокзал паспорт, отправят ли в турагентство - зависит только от "понимания обычаев" конкретным человеком (кассиром, полицейским) в конкретном городе. Китайские полицейские (и любые чиновники) действуют по принципу "лучше переусердствовать", а конкретные правила мало кто знает. Если они вообще есть - эти правила. В Ланжоу в PSB нам сказали: "Все туристы должны обращаться в турагентство и бронировать отель, тур, гида и джип. Купить билет на поезд вам должно турагентство. Но если вам продадут просто так - садитесь на поезд и езжайте. Попробуйте".

Уже совсем инструкция

1. Проще всего попасть в Тибет на поезде до Лхасы. Быстро и удобно.
2. Для посадки в поезд лучше избегать городов, которые популярны для въезда в Тибет среди туристов. Хороши любые промежуточные станции на пути в Тибет, вроде Ланчжоу. Также есть позитивный опыт с Пекином. Настроение полицейских-начальников и боязливость полицейских-исполнителей в конкретном городе может непредсказуемо меняться. При неудаче попробуйте другой город (это проще, чем насмерть добиваться торжества закона, без знания китайского языка). Плохой славой сейчас пользуются Голмуд и Синин.
3. Найдите англо- или русско-говорящего китайца и попросите его купить билеты за вас (это просто: стоит постоять растерянно 5 минут в людном месте, он сам подойдет и предложит помощь). Во-первых, вы избавите кассира от сомнений "можно-нельзя", а во-вторых, объяснить кассиру по-китайски вы все равно не сможете. Для покупки билета и проезда в поезде паспорт не требуется. Кассы с англо-говорящими билетерами иногда встречаются, но показали себя не с лучшей стороны.
4. Билеты на поезд бывают нескольких видов: без места, hard seat (примерно как экспрессы в московские аэропорты), hard sleep, soft sleep. Выбирайте, что вам больше подходит. Мы ехали на hard seat из Ланчжоу около суток - остались живы. Спать можно под сиденьями, если расстелить пенку (поезд на Лхасу отличается от обычных китайских поездов повышенной чистотой и культурой пассажиров, впрочем, с культурой соседей может и не повезти). Цена на поезд Ланчжоу-Лхаса: hard seat - 224 юаня, hard sleep - 552 юаня. Билеты без места (на выбор: ехать стоя, спать с тамбуре или в позе эмбриона в умывальнике) для европейцев не рекомендуются. Здесь описание, как мы добирались от Урумчи до Ланчжоу, а потом до Лхасы
5. Если (гипотетически) при посадке на поезд вам что-то начинают мямлить про пермиты или окликать вас "мейо, мейо" ("нет, нет") - просто проходите, делая вид, что ничего не понимаете. Вдруг прокатит. С нами такого не было! У нас никто ничего не спрашивал, даже паспорта не проверили.
6. Спокойно езжайте в Лхасу. На вокзале ничего не проверяют: ни паспорта, ни пермиты. Полиции много, но они ничем не интересуются.
7. От вокзала в город идет городской автобус 89, стоит 1 юань. Ехать далеко, пешком не дойти. Особенно если сутки ехал хард ситом.
8. В префектуре Лхасы вас, скорее всего, никто ни о чем не спросит. Точно не спросят, если вы не будете жить в гостиницах. Или если не будете останавливаться в них больше 3-4 дней. Мы были и в горах, и в монастырях, и в туристических местах, и ездили по Цингхай-Тибетскому шоссе - никаких проблем. Максимум - когда едешь в междугороднем автобусе, могут записать данные паспорта в журнал на посту ГАИ. На границе - тоже никаких проблем. О том, как потом добраться до Катманду, я также написала в своем жж.

Удачи вам! Счастья и процветания - Тибету.


http://phototon1c.livejournal.com/
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2011, 05:16:55 »

Адрес : Монастырь «Менри»

Под руководством Его Святейшества Лунгтока Тэнпай Ринпоче
 P.O. Kotla Panjola
 Via. Oachghat-Solan H.P. 173223
 India
 Email: ybmc2@rediffmail.com

ally, карты сохранялись на компе не туристические, а для духовного зрения.

Есть сайт с ссылками на разные карты, имеются  довольно подробные. http://achadidi.narod.ru/map.html


Сайт: www.bonfoundation.org


Нравится ресурс http://www.indostan.ru/, где описан танец http://www.indostan.ru/tibet/10_204_0.html

и поездка в Менри - начало, часть 1 http://www.indostan.ru/blog/109_2954_0.html

Цитировать
Бонский монастырь Менри трудно найти тому, кто собрался посетить его первый раз. Он «спрятался» в предгорьях Гималаев, в стороне от шумного городка Солана, который расположился на пути в столицу штата Химачал Прадеш – Шимлу. Рядом находятся только маленькие деревеньки. Монастырь – самое крупное сооружение в этом районе.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2011, 09:50:19 »

Спасибо.  Для себя я пока предварительно сделал пометки в уме о том - что стоит нацеливаться  на Непал. А именно на Annapurna Circuit Trek

Китай особого интереса не вызывает (хотя, конечно, хотелось бы погулять вокруг Кайлас) особенно учитывая разного рода заморочки с законами и расстояния. В общем - тупо дорого и геморно. ИМХО такая прогулка этих денег не стоит.

Индия - это скорее ориентация на монастыри чем на горы. Поскольку я не являюсь фанатом буддизма или храмовых действий - то тоже как то не прельщает.

В Непале хотелось бы попасть в один из монастырей во время праздника. 

Тибетский новый год - это получается - февраль.

Цитировать
Время года, когда проводится Цам, как правило, зависит от традиции, принятой в том или ином монастыре. В большинстве случаев костюмированные танцы привязаны к празднованию тибетского Нового Года и сопряженным с ним очистительным церемониям. Они исполняются, как правило, на 28-мой и 29-тый день двенадцатого месяца по тибетскому лунному календарю. Некоторые монастыри школы гелугпа отмечают Цамом день рождения своего основателя Цонкапы, другие исполняют Цам ежегодно в тот, день, когда Цам был впервые показан в их монастыре. Нередко Цам приурочивается к большим церемониям, например, посвящению Калачакры.

В общем - февраль как то рановато для гор. Надо или апрель или ноябрь Улыбка
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #19 : 17 Декабрь 2011, 03:53:01 »

Непал. Понятно, Алексей.

Тогда ты, наверное, видел недавние ссылки на планы Дементиевского Ивана http://dementievskiy.livejournal.com/134156.html ?

Вот ЖЖ френдов, которые побывали там (вполне контактные, можно спросить о поездках, если они дома, при Интернете) :

Михаила http://tashi-tsering.livejournal.com/tag/nepal2008

Владимира Вишнякова http://y-d-dargye.livejournal.com/246878.html (на фото он справа вверху)

Веры http://rita-redsky.livejournal.com/

Ещё:

Анжелы http://dalcie.livejournal.com/tag/непал

Наташи http://snatalya.livejournal.com/tag/Непал

Тани http://tan-ka.livejournal.com/tag/nepal

Уже давались ссылки ранее на пакистаские фотоотчёты http://se-boy.livejournal.com/33183.html?thread=1539231#t1539231 , который побывал и в Непале,

а также

http://sherg-aigr.livejournal.com/tag/Непал
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2011, 04:37:59 »

Дима Шатров http://dima-chatrov.livejournal.com/tag/Непал-2009

Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #21 : 17 Декабрь 2011, 14:38:06 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-n5SoOnSCJ8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-n5SoOnSCJ8</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Kz1xKwZ9kNw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Kz1xKwZ9kNw</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #22 : 17 Декабрь 2011, 14:43:17 »

Танец Чам в традиции бон

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=wAkFLEgFZs8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=wAkFLEgFZs8</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #23 : 17 Декабрь 2011, 15:17:54 »


<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DS2TBvXtXFw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DS2TBvXtXFw</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #24 : 18 Декабрь 2011, 15:34:02 »

В Непале , Катманду воссоздан монастырь традиции бон «Тритен Норбуце», который изначально  был построен в Тибете в 14 веке.



CONTACT ADDRESS:
 TENPA YUNGDRUNG:
 TRITEN NORBUTSE MONASTERY
 P.O. BOS-4640 KATHMANDU, NEPAL
 TEL: 00977-1-274449 FAX: 00977-1-260344

e-mail:webmaster@yungdrung-bon.net

Сайты:
http://www.yungdrungbon-stiftung.de/english/tnkneng.html
http://www.triten.org/TR/


Адрес монастыря Лопон Тензина Намдака Ринпоче "Тритен Норбутце" в Непале, Катманду: направление ступы Сваямба, далее район Ичангу за "ринг роуд", рядом с Намгьял Скул, Бон-по Монастери.



Маршрут в Гугле: http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&daddr=27.728505,+85.281512&hl=ru&geocode=&mra=ls&sll=27.727992,85.282402&sspn=0.00377,0.006968&ie=UTF8&ll=27.7283,85.282171&spn=0.00377,0.006968&t=h&z=18

Отсюда http://www.bon-po.ru/forum/6--/8--q-q---
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2011, 05:25:08 »

О! Спасибо!!
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #26 : 24 Декабрь 2011, 17:06:50 »

Тритен Норбутце, фоном звучат слова ритуала призывания защитницы Учения Еше Вэлмо :

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MFejHPlUWug" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MFejHPlUWug</a>
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #27 : 07 Январь 2012, 07:40:25 »

Случайно увидела:
Человек в комментах обсуждал http://tas-s.livejournal.com/12398.html#comments путешествие ally в интересующем  Эквадоре, а сам  в Непале побывал, который в твоих возможных планах. http://tas-s.livejournal.com/tag/nepal
Прикольно. Girl smile
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #28 : 08 Январь 2012, 03:33:14 »

Непал в ЖЖ Александра Чебана http://alexcheban.livejournal.com/tag/nepal

Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #29 : 13 Январь 2012, 17:27:40 »

Как поехать самостоятельно в Непал? Мастер-класс http://yaturistka.ru/blog/the_asian_temptation/659.html
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ