Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
17 Ноябрь 2017, 20:33:34


Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Пермакультура, Агротехнологии. (Зепп Хольцер и др. ) Шедевры.  (Прочитано 12210 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #30 : 01 Апрель 2011, 13:58:42 »

У нас с этого года вся рыбалка платная. Улыбка

Только,, видишь какой фокус... надо озеро взять в аренду, заплатить налоги, заплатить пожарникам, лесничим, мчс, санэпидемстанции, крыше... потом купить и развести рыбу, потом построить инфраструктуру... потом обороняться от желающих половить бесплатно (сетями)... потом окажется что "организовать рыбалку" - это значит подвести побольше водки и симпатичных девочек в баню...
Записан
teplee

topic icon
« Ответ #31 : 01 Апрель 2011, 21:22:09 »

Санстанция самая зверская контора. У меня брат как-то затеял компьютерный клуб. Дык, оказалось, что по законам санстанции над каждым компом в пол метре должна висеть сто-ватная лампочка. Дескать, чтоб глаза от компьютера не портились. Можно было бы и повесить этих лампочек, но они реально бьют в глаза и мешают сидеть за компом. Прибыли нет в любом случае - либо ты все делаешь по законам санстанции и у тебя нет клиентов, либо ты нарушаешь закон и тогда всю выручку отдаешь на штрафы. И таких дурацких законов очень много. Про сферу питания лучше вообще не заикаться.

По поводу начала бизнеса - это уже все знают: еще ничего не начал, а уже везде "попал"(всем инстанциям должен).

Плюс еще народ у нас диковат. Чуть что - могут все сжечь. Я вот подумала, озеро хоть не сожгут. Хотя, блин, могут отравить.

Я че такая злая? У меня гектар есть в с. Свирж. Брат завез туда железный домик - кухню военную. На следующий год приехали - стекла побиты, обшивка раскурочена. Какой смысл че-то там рыпаться, скважину копать? (там до воды 80 м под землю), если через зиму приеду - а там опять разруха?

Если чем-то вроде фермы или туристических услуг заниматься, то надо там же и жить и следить за всем, и злую собаку завести. А я то думаю, че у нормальных людей в селе всегда есть злая собака в клетке? А вот зачем. Народ потому что дикий, нищий, пьяный и воровитый. Варвары)))) 
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #32 : 01 Апрель 2011, 21:41:02 »

Улыбка  мы с тобой похожи.... как брат и сестра..
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #33 : 03 Апрель 2011, 01:46:35 »

Я че такая злая? У меня гектар есть в с. Свирж. Брат завез туда железный домик - кухню военную. На следующий год приехали - стекла побиты, обшивка раскурочена. Какой смысл че-то там рыпаться, скважину копать? (там до воды 80 м под землю), если через зиму приеду - а там опять разруха?
У моих родителей в 90-х  была такая же проблема вначале, когда они землю в деревне взяли и вагончик завезли - все разворовали зимой, вплоть до ложек. Так они узнали кто (в деревне всегда это известно) и мать пригрозила им дом поджечь и пострелять ночью из ружья. После этого никаких краж не было.  Смеющийся
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #34 : 03 Апрель 2011, 02:47:14 »

Цитировать
- чувак рассыпает смесь семян. ок - но насколько мне известно земледелие - сажать нужно все же в вспаханную и всбороненную почву, чувак сажал после экскаватора - мы можем после плуга, думаю на не вспаханную почву сажать бесполезно.
вот по этому вопросу надо дополнительно посмотреть. Свиней разводить обязательно ли?

Цитировать
- экскаватор делает террасы.  у нас нечего делать - равнина, смысла удерживать смываемый гумус нет - у нас его не смывает.
Он говорит, что к реке смывает.
В донских степях, где я выросла, ветер выдувает почву, поэтому лесополосы насажены вокруг полей были. И очень много оврагов, из-за них невозможно тракторам подъезжать и поэтому такая земля считается неплодородной. С оврагами во времена колхозов всегда боролись.

Цитировать
- далее - не полоть, не поливать, не прореживать. невопрос! лень-матушка наше все.
Я так поняла, что не поливать можно только - если это высокие грядки с деревьями внутри. И если земля прикрыта муньчей.


Цитировать
Я не против метода. Наоборот - эти идеи мне симпатичны. Будет возможность - попробую что-то реализовать.
я уже закопала в горшках палки и ветки  Веселый  Очень интересно, что получится без полива, когда мы уедем куда-нибудь.

Цитировать
у нас тоже все поспевает волнами, но тонна огурцов и пол-тонны помидор - проблема даже если они растут в одном месте, а не разбросаны по 50ти гектарам.

Помидоры-огурцы там как раз не показаны, надо еще поискать про это.
Но я так поняла, что это ближе к дому сажается.



Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #35 : 04 Апрель 2011, 03:33:59 »

У моих родителей в 90-х  была такая же проблема вначале, когда они землю в деревне взяли и вагончик завезли - все разворовали зимой, вплоть до ложек. Так они узнали кто (в деревне всегда это известно) и мать пригрозила им дом поджечь и пострелять ночью из ружья. После этого никаких краж не было.  Смеющийся
Вспомнила продолжение... через некоторое время они сгорели вместе с домом.
Записан
mirodolje

topic icon
« Ответ #36 : 04 Апрель 2012, 06:22:10 »

Поселение «Миродолье» приглашает  на  практический семинар-экскурсию:

"Два подхода* к пермакультуре"

Даты проведения: 26 мая, 2 июня, 16 июня, 30 июня, 7 июля, 21 июля, 4 августа,
 18 августа , 8 сентября  2012 года
 
Адрес места проведения: М.О., Сергиево-Посадский район, ПРП «Миродолье».

     Цель семинара – знакомство с принципами пермакультуры, получение практических навыков изменения рельефа для простого и эффективного ведения хозяйства.
     Для принятия правильного и взвешенного решения лучше все увидеть, пощупать своими руками, пообщаться с теми, кто уже имеет практический опыт.
     Мы надеемся, что этот семинар-экскурсия  поможет всем тем, кто озабочен  экологическими проблемами нашей земли.
      Для тех, кто начинает осваивать своё поместье и имеет скромный (или совсем никакого!) опыт возделывания и восстановления земли, мы подготовили этот семинар, в котором  постараемся  рассказать и показать все, что поняли и чему научились сами.
       В ходе семинара  вам представится возможность побывать в 2 поместьях:
- в одном (Первый подход*): - из  которых уже сделаны гряды, озеро и кратерный сад по методу Хольцера (здесь можно посмотреть фото: http://www.mirodolie.ru/node/2434 ),
- в другом (Второй подход*): -  где принципы пермакультуры применяются без использования тяжелой техники с минимальными нарушениями поверхностного слоя почвы, методом точечной посадки культурных и дикорастущих растений в сложившуюся экосистему (здесь можно посмотреть фото http://www.mirodolie.ru/node/2551 ).
              Приезжайте! Мы вас ждем, будем рады поделиться своим опытом  создания гармоничной среды обитания - родового поместья!
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #37 : 04 Апрель 2012, 07:36:42 »

...ммммда...  Почесать голову  Вот теперь миродольцы...



Цитировать
Гусеничный экскаватор хорошо себя проявил в перемещении грунтов, в укатывании и трамбованию "первого этажа" ветрозащитной гряды. В связи отсутствия у Хитачи навесного оборудования для нарезания террас и формирования правильных уклонов была задействована Татра "золотая ручка" это название вполне оправдалось, ковш у Татры крутится на 360 градусов. Нужно отметить работу экскаваторщиков, тем более они уже имели опыт по ведению такого рода земляных работ, бывало так что они подсказывали и к их мнению также прислушивались, ведь одна голова хорошо, а десятая тоже не плохо. После разметки и установки кольев начались перемещения грунтов.


Ну и финансовая часть сказывалась, в итоге бюджет был превышен более чем в два раза.





Цитировать
Все работы планировали выполнить в течении одного месяца, но работы затянулись к качеству работ предъявлялись завышенные требования, иногда не хватала образного мышления для правильной последовательности работ

В общем я прикинул - сколько это стоит:  Примерно - 500 000 рублей. Это только земляные работы начального цикла.

Цитировать
Урожай этого года показал, что вырасти это

половина задачи, а вот сохранить это не просто. Овощехранилище по методу Хольцера, мы так же решили использовать. В этом году мы только успели собрать каркас, закупить материалы для изоляции, труб для приточной и отточной вентилции. Для овощехранилища мы решили использовать лиственицу,

 Почесать голову  угу - угу..

Вот от туда же - малинник:





Дальше:

Цитировать
Экопоселение Родовых поместий МИРОДОЛЬЕ находится в Сергиево-Посадском районе  Московской области, в двух киллометрах от деревни Васьково. В проекте участвуют около 110 семей, общая территория поселения -  250 Га. Управление поделено на три садовых товарищества. Зимой 2010-2011 года в поселении жило и зимовало 6 поместий: 9 взрослых и 7 детей.

Москвичи значит...  Почесать голову  Ну, это известные крестьяне.. Аж 110 семей!!! Но пока 9 взрослых и 7 детей....


Цитировать
Жители нашего поселения создают свои уникальные оазисы, самодостаточные замкнутые экосистемы, пространства любви своего Рода, Семьи, Родины и... нашей планеты. Мы верим, что сотворяя и востанавливая  с осознанностью и ответственностью  маленький кусочек нашей Родины, мы тем самым делаем нашу Страну, а за ней и всю нашу Землю - Прекраснее, людей - Счастливее.

Цитировать
Что вам нужно сделать, если вы хотите стать нашим соседом? Мы ищем единомышленников, и тех, кто готов переехать в свое поместье в ближайшее время. Приветствуются семейные пары с детьми (у нас много детей). Земля должна понравится вам безусловно. Если это так, то далее мы собираем небольшое собрание, где вы представляете себя, свои взгляды на освоение поместья, отвечаете на вопросы, типа "как вы нас нашли", или "а почему именно к нам". Не запрещается чаевничать с будущими соседями на предмет нахождения общих точек соприкосновения, но только по предварительной договоренности с ними, ибо работы и без гостей хватает.

 Почесать голову















Форум:

Цитировать
На последнем собрании опять высоко подняв голову стояла задача вхождения в новое НАШЕ состоЯние (НП) благосостояния.
У меня родилось такое предложение:
1. Рассчитывать по новому земельный участок-
Стоимость площади участка + 12% территорий общего пользования +
стоимость межевания + стоимость геотопосъемки и перенесения карты на местность. На счет других сборов пока не пишу(пока такие идеи отсутствуют).
2. Высчитанную сумму перевести в размер площади участка
3. Обозначить получившуюся площадь на карте поля, а участок на недостающую сумму- заштриховать. Карта сразу станет на 100% наглядной и правдивой.
4. На заявлении о входе в НП обозначить данную площадь (что это дает -фиксация текущего момента на бумаге без даты, мне самой пока не ясно).
5. Уточнить сроки оплаты оставшихся сумм, после которых процесс открепления становиться необратимым (М.Н. делала это на последнем собрании, а Анатолий К. при обзвоне). Предоставить полученную информацию старшим по полям. Прикинуть движение освободившегося резерва в сторону кого- нибудь из соседей или возможности сформировать новый участок (Советы полей справились бы с этим быстро и легко, но у нас пока тенденция загрузить только 1 человека и ждать пока он найдет время и силы для этого).
6. Считать серьезной задолженностью неоплату более 10% площади участка.

Жду Ваших продуманных предложений или корректив, дорогие мои соседи, можете отправить на личную почту. С любовью Галя



"Счастья всем и даром! " Денежки, дайте людям СЧАСТЬЯ!!! "Можно купить землю и быть на ней счастливым!"- отвечают денежки.



Деньги людям счастья не дают. Правильные деньги это эквивалент трудовой жизни человека. Работа в радость это жизнь и вот полученные от этой деятельности деньги это здорово, но не деньги цель , а жизнь в реализации себя, своего потенциала творящего.
ДЕНЕГ У НАС ХВАТАЕТ

Да?  Почесать голову  (2006г)

Цитировать
Да Толя в общем-то прав - деньги есть. И у Толи есть, чтобы расплатиться за весь участок, и у Миродолья в целом их хватает сейчас для завершения первого этапа и перевода земли на НП. Впереди зима, больших денежных затрат не предвидится до весны (по крайней мере, я их не вижу), поэтому можно особенно не запариваться насчет срочного вытрясания денег из должников. За зиму постепенно все выплатят все, что надо. По правде, я уже не понимаю, почему нас это так волнует.
Не в этом сейчас дело, не в деньгах, а в принципах нашего дальнейшего взаимодействия. Вот, ты считаешь, что часть сборов, относящаяся не к площади, а к участнику, должна быть у всех одинаковая, а я так не думаю. Возьмем, например, всеми нами любимую Валентину. Нужна ли ей хорошая дорога? Нужна ли ей топосъемка и шлагбаум? По моему, абсолютно не нужны! Она и без них прекрасно обустроит свое пространство Любви. Почему же мы требуем с нее деньги за все это и даже не спрашиваем ее самое? Она бедна, как церковная мышь, и мы все прекрасно это знаем, знаем, что денег у нее нет и не будет, по крайней мере в тех количествах, которые мы от нее захотим потребовать. Променяем ли мы светлого, чУдного и чудОго, уникального, но бедного человека на еще не известного нам богатея? Фактически все мы, нуждающиеся в хорошей дороге для своего авто, предаем сейчас своих безлошадных соседей ради собственного удобства. Таких, как Валя, у нас не так уж много, но они есть. У них нельзя ничего отрезать от участка, потому что он и так минимален. Они и дальше не смогут оплачивать наши дорогие амбициозные проекты. Значит что, гнать их взашей?
С Толей и другими «богатыми» все более-менее понятно. Как быть с малообеспеченными? Раз денег нет, значит не дорос еще до РП? Большой еще вопрос, кто из нас дорос, кто нет. Помните евангельскую притчу про вдову и ее лепту? Наши «бедняки», оплатив 50-70-100% стоимости земли, отдали фактически все, что у них есть, рискуя всеми сбережениями ради воплощения мечты в жизнь. Их лепта гораздо дороже, а сами они гораздо смелее и преданнее мечте, чем вполне обеспеченные люди.


Цитировать
Мегре писал: "Вы только поймите, что она ещё говорит. Она ведь утверждает, что сейчас настало время ускорения каких-то процессов вселенских. И те, чей образ жизни не соответствует естественным законам бытия, будут подвержены испытаниям сначала самым обычным способом, понятным и явным, и эти испытания для них как добрый знак к осмысливанию своих поступков, своего пути. У тех, которые осмыслить не сумеют, ещё невзгоды будут, а потом они из жизни должны будут уйти, чтоб здоровыми возродиться лишь через девять тысяч лет.
И получается, что, по её словам, шахтёры, рвущие жилы Земли, врачи современной медицины, вторгшиеся в генную инженерию, учёные, наизобретавшие смертоносные производства, уже получили первый знак в виде отторжения их обществом и материальной неудовлетворённости. Те из них, кто имеет материальные блага сегодня, ещё больше страдают от моральных неудовлетворённостей, подсознательно осознавая, что их деятельность вредна и никакого блага не приносит никому". (Книга 3)

"И братья вынесли решение: накопленное во единое собрать, живущим ныне людям на земле энергию свою раздать. Тысячелетье новое Земли грядёт, в нём Боги будут землю населять, — те люди, чья осознанность позволит энергию принять".

 Почесать голову Здраствуй Диаблеро


Цитировать
19 апр 2010 17:02
Здравствуйте! Я сколько пыталась, никак не могу найти точную инф. о стоимости родовой земли за Га. у вас.
нужны будут ли ещё какие взносы?

и подробности с оформлением.

Очень жду вашего ответа.

С уважением, Елена.

.... на этом тема закончилась...

ан нет...

Цитировать
Противно стало на форуме, в какую тему ни войдешь - везде дрязги. Жаль, что ни одна из сторон не хочет их прекратить.


Цитировать
Re: Опыт поселений.

Сообщение Лана » Сб, 14 июн 2008 09:53
(РЭП) :oops:
Это поселения одной только России.
(Взято с сайта Анастасии!)
Радуйтесь, ликуйте, миродольцы!
В Мире торжествует Слова солнце!
Sun

http://www.sotvorenie.ru/ftopic496.html
http://www.ararisa.ru/
http://www.ecotown.khv.ru/
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie/vasiliev0.htm
http://www.nsk-a.narod.ru/
http://blagodatnoe74.narod.ru/
http://www.vinloza.narod.ru/
http://www.blagodat.nm.ru/
http://www.blagorodnoe.zoo.by/
http://www.bogatoe-orel.narod.ru/
http://bmedvedica.ru/
http://www.velikoe.ru/
http://www.rojdenie.narod.ru
http://garmonia.nm.ru/
http://www.livespace.narod.ru/poselen/alex.html
http://www.grishino.ecology.net.ru/ru/index.htm
http://dobrosvet.ru/
http://rostok-t.narod.ru/
http://edelisworld.3dn.ru/index/0-10
http://dushevnoe.narod.ru/
http://new-life.newmail.ru/sotros/edinstvo.htm
http://zaonejie.ru/
http://www.zapolyanie.org
http://www.eco-nomos.ru/
ПОДПИСКА - http://vipishi.ru/internet-catalog-podp ... -obitaniya
СОБОЮ ОПРЕДЕЛЯЙ - ДОПОЛНЯЙ МЕРУ РОДНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ!

Аватара пользователя
Лана
     
    Сообщения: 2957
    Зарегистрирован: Сб, 10 мар 2007 00:46
    Откуда: Москва-Пушкино-Миродолье

Вернуться к началу
Re: Опыт поселений.

Сообщение Лана » Сб, 14 июн 2008 09:56
продолжение

http://www.yarkedr.narod.ru/
http://new-life.newmail.ru/sotros/istok.htm
http://ivcedar.narod.ru
http://www.eco-kovcheg.ru/
http://www.rodniki.bel.ru/poselenie
http://eco-derevnja.narod.ru/
http://www.kedr-vrn.narod.ru
http://ladnoe-zelenchuk.ringingcedarsofrussia.org/
http://rodzem.yaroslavl.ru/mastera/
http://angarsk-ladoga.narod.ru/
http://www.sotvorenie.ru/
http://www.luchezarnoe.ru
http://www.sotvorenie.ru/
продолжение следует
http://www.eco-nomos.ru/
ПОДПИСКА - http://vipishi.ru/internet-catalog-podp ... -obitaniya
СОБОЮ ОПРЕДЕЛЯЙ - ДОПОЛНЯЙ МЕРУ РОДНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ!


 Диаблеро  В общем:



Думаю - следующего анастасиевца или продвигателя пермакультуры из мАсквы я забаню сразу. Ибо не нравится мне этот мусор сознания....  Или нет?  Как иллюстрация - розовых очков пойдет?
Записан
war11

Offline Offline


WWW
topic icon
« Ответ #38 : 04 Апрель 2012, 12:53:05 »

Можно хрюнов выращивать вот как здесь
http://http://www.aif.ru/money/article/50330
Записан
mirodolje

topic icon
« Ответ #39 : 09 Июнь 2012, 05:37:07 »

26 мая успешно прошёл первый семинар "Два подхода к пермакультуре".
Фотоотчёт размещён на сайте ПРП "Миродолье" http://www.mirodolie.ru/node/2820
Отзыв о прошедшем семинаре: http://vk.com/id1555684
Следующий семинар состоится 16 июня 2012 (осталось всего 3 места).
Также информация находиться здесь: www.facebook.com/ebirger
Записан
mirodolje

topic icon
« Ответ #40 : 01 Июль 2012, 04:34:44 »

30 июня 2012 года Успешно и Удачно, можно сказать с огоньком  Веселый, прошёл третий семинар "Два подхода к пермакультуре".
Фотоотчёт размещён на сайте ПРП "Миродолье" http://www.mirodolie.ru/node/2876
Следующий семинар состоится 21 июля 2012 (осталось всего 7 мест).
Также информация находиться здесь: www.facebook.com/ebirger
Записан
d

Offline Offline



topic icon
« Ответ #41 : 11 Декабрь 2012, 09:32:14 »

Цитировать
"Помнится моя бабушка всегда копала картофель вечером и ровно столько, сколько нужно на 1 день, тогда же собирала и другие овощи.

Долго я не могла понять - почему вечером?
Версий было много, но основное я поняла гораздо позже, став студенткой.

Наше студенческое звено занималось выращиванием овощей в учхозе, и среди целого ряда культур у нас в звене был редис. Рабочий день начинался и заканчивался на поле редиса. Тут-то мы и открыли для себя сообща интересную закономерность - редис с утра был совсем невкусный, но потом становился лучше и самым вкусным становился перед уходом домой, вечером.

Чуть позже, на занятиях по физиологии растений и причина прояснилась - растения растут ночью, а днем идет процесс фотосинтеза и накопление питательных веществ. Так что редис после того, как подрос за ночь, израсходовав часть своих питательных запасов, был невкусным, а к вечеру он опять накапливал запас и постепенно становился вкуснее.

Теоретические знания, подтвержденные практикой, лучше запоминаются. Можете проверить. Это касается всех растений. И картофель бабушка копала вечером по этой же причине".
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #42 : 04 Октябрь 2013, 07:58:20 »

http://zhivaya-zemlya.livejournal.com/34332.html

http://www.liveinternet.ru/users/kort_keros/post170648860

Цитировать
Я совместил две технологии.

1. «Узкие гряды – уникальная технология овощеводства для малых площадей».
2. «Агротехника природного земледелия».


 я вместо минеральных подкормок использую перегной, золу, навоз, настой трав и т.д. (я сторонник органических удобрений). Я за чистый экологический продукт.
Но не надо воспринимать минеральное удобрение как отраву. Единственное соблюдайте дозу. Лучше не докормить растение, чем его перекормить.

Ширина гряды 60 – 100 см., длина произвольная. Промежуток между грядками 60 - 80 см. Это только кажется, что земля в проходах гуляет без пользы. Именно проходы и работают, да ещё как!


Овощной контейнер – это высокая грядка, стенки которой сложены из кирпича, брёвен, бруса, доски, камня, шифера … Грядки вытягиваются с севера на юг. Проходы между ними можно замульчировать песком, опилками, рубероидом и т. д. Я предпочёл газон, который раз в месяц стрижу триммером. Некоторые проходы я засыпал опилками. Красота огорода никого не оставляет равнодушным. Сорняков нет, участок чист и красив.







Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #43 : 04 Октябрь 2013, 10:59:57 »

 Хорошо! Спасибо! Взял на заметку! Будем с женой внедрять на нашем огороде Улыбка
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #44 : 28 Март 2015, 09:28:11 »

Еще пара ссылочек на агротехнологии:

http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/plodorodie.php

Мастерство плодородия.  Курдумов.

http://fedepa.ru/super-tehnologiya



ТЕХНОЛОГИЯ энергосберегающей обработки почвы

без применения плуга, минеральных удобрений и гербицидов
Из практического опыта Товарищества на Вере «Пугачевское»
Пензенская область, РП Мокшан,
посёлок Красное польцо, ул. Красное польцо
Директор - Шугуров Анатолий Иванович
Записан
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ