Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
17 Ноябрь 2017, 20:32:15


Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Пермакультура, Агротехнологии. (Зепп Хольцер и др. ) Шедевры.  (Прочитано 12209 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #15 : 29 Март 2011, 08:26:36 »

как создашь автономную систему жизнеобеспечения за 600 евро и поживешь немного независимо от экономической системы - напиши пожалуйста.
Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #16 : 30 Март 2011, 17:55:23 »

Взято здесь : http://www.liveinternet.ru/users/2989276/post158954082/

Не могу я обойти тему возможного кризиса ресурсов на нашей планете, дорогие читатели.

Вадим Карабинский затронул ее недавно в своей рассылке "На пути к Родовому поместью" и я решила продублировать текст из последнего его выпуска , где делится своим опытом обустройства в деревне Виктор Сергиенко (Кошастый).

Это не значит, что я продвигаю тему паники. Надеюсь вы это так не расцените.

Мне ознакомление с этой статьей помогло еще раз прислушаться к своей Душе и понять- что в жизни я делаю правильно или не правильно (в соответствии со своими представлениями об этом))).

 

**********

1. Введение

Меня зовут Сергиенко Виктор, сейчас (2011 год) мне 35 лет.

Мои контакты: email: vicsrg@ukr.net

Итак, вначале краткая хронологическая последовательность.

Родился я в 1975 году в Киеве. В 1997 году я закончил Киевский политехнический институт, химико-технологический факультет, специальность биотехнология. Получилось довольно редкое образование – техническое, и в то же время биологическое.

С 1995 года я начал работать в области информационных технологий, программистом, системным администратором, получил также опыт работы преподавателем (3 года), на пике карьеры работал начальником отдела ИТ в немаленькой компании.

В конце 2002 года задумался о необходимости изменения образа жизни, так как по ряду причин прежний образ жизни меня перестал устраивать (о причинах подробно – в отдельном разделе). Приблизительно полгода длился период, когда я активно искал и обрабатывал информацию и вырабатывал решение.

В марте 2003 года было окончательно оформлено и принято решение о переезде. В этот же момент я начал активно готовиться к переезду. В мае 2003 (2-4 числа) я выехал на местность, чтобы найти себе дом.

Поиски увенчались успехом в селе Ковалин Переяслав-Хмельницкого района. Я нашел пустующий дом, разыскал хозяев, договорился о покупке, дал задаток; и летом 2003 года купил дом за 500 долларов.

Начиная с этого момента, я все выходные проводил уже там, в своем будущем доме, по будним дням по-прежнему работал в Киеве.

Для того чтобы привести дом в жилое состояние, понадобилось много работы, одно из главных дел было – поменять крышу (старая была соломенной) на новую шиферную, и позже – вставить металлопластиковые окна (старые были совсем ветхие).

Летом 2003 года я поменял работу на более спокойную – простым программистом. В течение зимы 2003/2004 я продолжал готовиться к переезду, который запланировал на март, формировать запасы.

В марте 2004 года я уволился с работы и переехал жить в свой дом в селе.

Теперь образ жизни перевернулся – я 6 дней в неделю проводил в селе, и на 1 сутки в неделю ездил в Киев работать. Той весной я уже садил свой огород, и вообще полностью занялся налаживанием хозяйства.

Летом этого же года уволилась с работы и переехала ко мне жена, и с этого момента дома уже постоянно кто-то был – мы завели собак, кошек, купили козу. Осенью, в ноябре 2004 года мы купили лошадей – две сельские лошади с телегой обошлись нам в 1500 долларов (в складчину с сестрой).

Тогда же, осенью 2004 года в село переехала и моя сестра с семьей (два дома неподалеку от меня она купила еще раньше).

Начиная с зимы 2004/2005 года, наше жизнеобеспечение стало полностью независимым от внешнего снабжения.

Зимой 2005/2006 года я 3 месяца поработал в Киеве 4 дня в неделю – на той же работе, программистом. После этого я с этой работы полностью ушел, взамен этого в Киеве у меня появилась подработка, куда я мог приезжать по более гибкому графику – раз в 2-3 недели, на полдня.

С начала 2007 я и на ней уже практически не бываю, приезжаю в Киев довольно редко, можно сказать что с зарабатыванием денег на ИТ покончено целиком и полностью.

В октябре 2006 я купил еще одну лошадь – породистую, орловскую рысачку. В декабре 2006 я купил полугодовалого жеребенка – тоже орловскую рысачку; вырастил и объездил ее.

В 2008 году сделал в доме капитальный внутренний ремонт, и подвел под стены фундамент. В марте 2009 у нас родилась дочь. В 2010 году начал большую стройку, включающую расширение дома практически вдвое; планирую закончить ее в 2011. Вот, вкратце, основные события до сегодняшнего дня (январь 2011).

***
Основные цели, которые я стремился достичь изменением образа жизни

Главная и первейшая цель – достичь максимальной автономности в основных аспектах жизнеобеспечения, к которым относится в первую очередь питание и жилье.

Вторая цель – достичь максимальной автономности по всем остальным сторонам жизнеобеспечения, к которым отнесем воспроизводство элементов материальной культуры.

Третья цель – достичь максимального качества жизни, к сторонам которого относятся физическое и психологическое здоровье, полноценное питание, здоровая окружающая среда, наличие достаточного количества свободного времени для отдыха, творческая самореализация и т.д.

Пояснение. Под автономностью здесь понимается независимость от положительных факторов окружающего общества, обеспечивающих данные аспекты жизнеобеспечения. Имеются в виду те условия, которые общество нам обеспечивает, для того чтобы у нас было что-то желаемое.

Например, подвоз продуктов в магазины, вода в нашем водопроводе, электричество в наших проводах, тепло в наших батареях, бензин на заправках для наших машин, вывоз нашего мусора из дворов, и т.д.

Я специально указываю, что эти положительные факторы следует отличать от отрицательных – тех, которых НЕ ДОЛЖНО быть для того чтобы было все хорошо. Например, военкомата, забирающего детей в армию, наркоманов в подъездах, бьющих нас трубой по голове чтобы отобрать кошелек, отрядов продразверстки, и т.д.

Это пояснение делается специально для тех фантазеров, которые не отличают положительные факторы от отрицательных.

В понятие автономности я вкладываю независимость только от положительных факторов; достичь независимости от всех мыслимых отрицательных факторов невозможно ни для кого, и я такой цели не ставлю. Против взвода автоматчиков на БТРах никакой отдельный человек ничего разумного не сможет противопоставить, и я в том числе.

***
Предположения, с учетом которых ставились вышеназванные цели

Предполагается наступление в скором времени (ближайшие годы) масштабного ресурсно-экономического кризиса, бессрочного, переходящего в цивилизационный.

Его отличие от ближайших во времени экономических и ресурсных кризисов (Великая депрессия в 30-х, Вторая мировая война в 40-х, распад Союза в 90-х) – именно в его бессрочности, связанной с цивилизационным переломом, обусловленным началом исчерпания важнейших для цивилизации природных ресурсов.

Это значит, что в отличие от всех предыдущих ситуаций, стратегия «выжить, переждать, дождаться до лучших времен» будет ошибочной, если стало плохо – то дальше станет еще хуже.

Обоснование неизбежности такого развития событий – за рамками этого материала; я касался этого вопроса в других моих материалах, и существует множество материалов других людей. Обзор по ссылкам интересующиеся могут глянуть здесь – http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm.

Разработка возможных последствий – тоже весьма сложный вопрос, требующий отдельного исследования. Приведу только вывод, важный для данной работы.

***

В начале острой фазы кризиса будет практически полностью разрушена глобальная финансовая система и международная торговля. Прекратятся поставки множества товаров через границы, в их числе – энергоносителей: нефти и газа.

Через весьма непродолжительное время после начала острой фазы кризиса (от нескольких месяцев до года) будут полностью и необратимо разрушены важнейшие инфраструктурные комплексы, обеспечивающие жизнедеятельность большей части населения.

Это – агропромышленный комплекс, который не может выполнять свои задачи без бесперебойного снабжения нефтепродуктами; транспортная инфраструктура, по тем же причинам; жилищно-коммунальная и промышленная инфраструктура (генерация и транспорт электроэнергии, водопровод, канализация, теплоснабжение).

Необратимость будет вызвана неизбежными хаотичными и вандальными действиями людей (например, в моменты нерегулярного включения электроэнергии в отсутствие теплоснабжения локальная разводка будет сожжена массовыми включениями обогревателей – уже получен опыт подобных происшествий в местах аварий), и отсутствием ремонта и запчастей (ряд оборудования надо регулярно обслуживать и ремонтировать, а продолжение попыток использования без этого – грозит полным разрушением).

Что касается электрических сетей, то необратимость будет достигнута тогда, когда через несколько месяцев отсутствия электричества народ примется снимать провода со столбов.

Таким образом, рассчитывать надо на то, что вышеперечисленная инфраструктура будет разрушена раз и навсегда. Следовательно, те, чье жизнеобеспечение базируется на существовании этой инфраструктуры – окажутся под угрозой своему физическому выживанию.

Чтобы выйти из-под этой угрозы – необходимо достичь автономности, что и было заявлено в целях.

***
Основные принципы достижения вышеназванных целей

Для того чтобы понять эти принципы, надо более-менее отчетливо представлять себе существующее положение дел и устройство современной городской цивилизации. Постараемся не сильно углубляться в эти вопросы, но раскрыть их в главных чертах.

***
Начнем с питания

Каждый человек потребляет свои 1.5 – 2 кг продуктов в день, и относится к этому так спокойно, как будто эти продукты появляются прямо в подсобках магазинов (с). Если же разобраться, откуда они там берутся, станет ясно, насколько много факторов влияет на возможность их появления там. Начиная от наличия денег у вас в кармане, заканчивая глобальным положением дел в стране и в мире – с финансами, энергетикой, агропромышленным комплексом, и т.д.

Причем ссылки на то что голод и продукты по карточкам остались где-то в прошлом – недействительны, так как мир не просто впервые со времен второй мировой подходит к сложному периоду своего существования, а еще и с тех пор ситуация с зависимостью сильно ухудшилась – что видно хотя бы по соотношению сельского населения и городского.

Итак, для достижения автономности в снабжении продуктами однозначный выбор – самостоятельный ручной труд на земле.

Почему самостоятельный – чтобы не было зависимости от других людей (вдруг им в какой-то год почему-то захочется позаниматься чем-то другим, а не выращиванием продуктов для меня; надо понимать, что в любой серьезный кризис сильно падает степень разделения труда в обществе, и множество профессий, дающих до кризиса "верный заработок", оказываются не при делах).

Почему ручной – чтобы не было зависимости от нефтепродуктов и прочих энергоносителей. Это примечание – для тех, кто с чистым сердцем советует «каждому заниматься тем, что он лучше умеет» (т.е. мне – программированием), или «зачем горбатиться, когда есть машины» (т.е. – купить мотоблок или трактор). Нет, не годится ни то ни другое – только самостоятельный и только ручной.

***
Теперь о жилище

Жилье выполняет крайне важную функцию в жизни человека, существовать без жилья (хоть какого-нибудь) человек в нашем климате не может. Самая главная его функция – обеспечивать защиту от неблагоприятных климатических условий – осадков, ветра, и холода.

Вторичная функция – обеспечивать человеку условия для жизнедеятельности. Каждому человеку надо не только иметь продукты, но и их готовить – значит, в доме должна быть такая возможность – печь или плита. Каждому человеку надо мыться и стирать вещи, значит должна быть возможность где-то взять воду и куда-то потом ее деть. И так далее.

Все потребности человека, удовлетворяемые жилищем, надо разделить на три части.

Первая – абсолютно необходимые, без которых человек испытывает физический дискомфорт и опасность для жизни.

Вторая – то, что непосредственно для жизни не необходимо, но является все же очень полезным и нужным.

И третья – то, что доставляет удовольствие и комфорт, но большой реальной пользы не приносит.

К первой части мы отнесем:

1)      замкнутое пространство (стены, пол, потолок, крыша) – то, что защищает нас от ветра и осадков;

2)      источник отопительного тепла в доме и достаточную теплоизоляцию стен – то, что обеспечит нам приемлемую температуру в зимнее время;

3)      наличие окон, дающих достаточно света (в темноте мы не сможем ничего делать);

4)      источник сильного тепла, пригодного для приготовления еды (сырой картошкой или крупой не очень-то наешься);

5)      наличие в доме или неподалеку от дома источника воды (в количестве, достаточном для питья, готовки, мытья и стирки);

6)      наличие в доме или неподалеку от дома места, куда можно выливать отработанную воду;

7)      наличие в доме или неподалеку от дома места, куда можно ходить в туалет с соблюдением санитарно-гигиенических норм (чтобы не было опасности распространения болезней).

Поскольку вышеперечисленные функции являются абсолютно необходимыми – жилье, которое их не обеспечивает, жильем не является по определению.

Ко второй части я бы отнес наличие в доме электричества.

Ничего по-настоящему жизненно важного оно не обеспечивает, но одна вещь – освещение в темное время суток – является чрезвычайно ценной, позволяя раздвинуть световой день и сделать гораздо больше дел (это касается зимнего времени, когда темнеет уже в 4 часа дня).

Еще сюда надо отнести наличие в доме нормальной обстановки – мебели, всяческих вещей, ковра на полу, занавесок на окнах, домашней утвари, и т.д.

И только к третьей части я бы отнес наличие в доме люстры, подвесных потолков, теплых полов, джакузи, итальянской плитки в сортире, да и само наличие в доме сортира.

Этот вопрос является больным для многих людей, поэтому еще раз подчеркну – по моему мнению, наличие в доме теплого туалета является приятным, комфортным, желательным, но никак не является абсолютно необходимым или даже приносящим сколько-нибудь существенную пользу.

В туалете надо не жить и не читать книги, туда надо прийти, сделать минутное дело и уйти. По моему опыту, даже 30-градусный мороз не является для этого преградой. Для здоровья это опасности не представляет, что бы кто бы ни говорил.

Итак, при принципиальном решении вопроса жилья я учитывал, что жилье должно обязательно обеспечивать первую часть требований; по возможности – вторую; ну а третью – как получится. При этом всем, разумеется, не надо забывать, что главное условие – автономность.

Рассмотрев варианты, можно прийти к выводу, что городская квартира жильем не является вообще. В условиях отсутствия работающей инфраструктуры они не обеспечивают почти ничего из первой части (а именно пунктов 2,4,5,6,7).

·         В отсутствие водопровода в ней будет некуда ходить в туалет (а через пару недель выливания ведерок под кусты во дворе многоквартирных домов, особенно летом – начнутся эпидемии);

·        В ней нельзя будет готовить пищу (даже если пища будет);

·         Нечего будет пить, и нечем будет мыться (а водоемов в большом городе мало и находятся они далеко, ну а питьевой воды нет ни в одном; трудно представить, как можно напоить большой несколькомиллионный город из пары маленьких грязных речек;

·         Пожалуй, отсутствие питьевой воды встанет самой первой серьезнейшей проблемой при отключении водопровода);

·        зимой температура в ней будет почти такая же, как на улице.

Некоторое представление о том, чего стоят городские квартиры зимой без работающей инфраструктуры (перечислим – электричество, водопровод, отопление, газ) – дают описания блокадного Ленинграда (с учетом того, что в те годы половина Ленинграда отапливалась дровами, и соответственно во многих домах были печи и какие-то запасы дров, и с учетом того что население города тогда было совсем не такое как сейчас). Некоторые описания можно найти в произведениях Стругацких.

Решение я сформулировал таким образом: жилище должно быть частным домом, находящимся на участке с автономным снабжением водой, с печным отоплением, в местности, где людей немного, неподалеку от как можно более обширного леса. Именно этим я руководствовался, когда выбирал место и дом.

Объединяя решения относительно снабжения продуктами, и жилья, получаем решение для общего образа жизни: жить надо в частном доме, на участке земли, как можно большем, организовав хозяйство так, чтобы автономность по питанию и жилью была возможно более полной. Это основа, а дальше на нее навешиваются разные уточнения, связанные с проработкой отдельных вопросов.

***
Выбор местности и удаления от города

То, что место надо выбирать не в городе и не поблизости от города – ясно с самого начала. В кризисный период большие и средние города станут зоной жестокого бедствия, и от них надо будет находиться как можно дальше.

С другой стороны, переезд куда-то совсем далеко – затруднен по техническим причинам. Разумным было выбрано расстояние в 60-80 км от Киева.

В качестве второй меры пассивной защиты – выбор села не на трассе (что было бы очень удобно с транспортной точки зрения), а в стороне от трассы, как минимум километров 10. Поясню эти меры.

По моему мнению, в кризисный период будет два рода движения людей из большого города. Первый – это набеги, когда человек куда-то идет с целью разжиться там продовольствием и вернуться обратно в город, где ждет голодная семья.

Преимущественно это будет пешком, какой-то частью – на велосипедах; преимущественно – в одиночку или маленькими группами (2-3 человека), какой-то частью – средней величины вооруженными бандами.

Главная особенность – что набег предусматривает путь «туда и обратно» за небольшой период – день-два. Длительный поход за продуктами нецелесообразен, потому что за время пути съешь больше, чем удастся принести. Исходя из возможностей пешего перемещения, наиболее «горячей» зоной будет 20-30 км от границ города.

Окружность в 50 км – будет практическим пределом для «несколькодневных» походов и для велосипедных выездов. Дальше – с набегами придется иметь дело достаточно редко. (Напоминаю, это мои личные расчеты, кто-то может думать иначе, но я рассудил так).

Второй род движения людей – это миграция. Когда люди перемещаются с семьей и пожитками. Эти люди могут зайти куда угодно, однако их поведение будет в корне отличаться от первых – будучи сами уязвимыми, они будут куда менее склонны к насилию и агрессии, чем «набежники».

Основной поток людей будет перемещаться по трассе, поэтому села на трассе будут подвержены контактам с мигрантами гораздо больше, чем удаленные от трассы.

Таким образом, выбор места в 70 км от Киева и 10 км от трассы является действенным и дешевым способом пассивной защиты в кризисных условиях. Что, естественно, не отменяет опасности и других средств защиты от нее.

Район был выбран Переяслав-Хмельницкий, по той причине, что он не густонаселен, в нем имеются немалые лесные массивы, он чистый экологически, и, по радиационной карте, это единственный чистый район в Киевской области.

Среди нескольких сел, удовлетворяющих условиям, было выбрано село Ковалин. Был найден пустующий дом на краю села, с участком 75 соток, и куплен за смешные деньги – 500 долларов.

***
Принципы организации хозяйства

Чтобы разобраться в этих принципах, надо учесть, что я предполагаю в ближайшем будущем начало распада технологической цивилизации, связанное с ресурсным кризисом. Это означает что множество вещей, которые сейчас доступны и недороги, в будущем окажутся недоступными или весьма дорогими, по крайней мере, для большинства населения.

Это относится к тем вещам, которые невозможно сделать в кустарных условиях, которые требуют крупных высокотехнологичных производств, недоступного сырья, и т.д. Перечень таких вещей огромен, даже если выкинуть из него то, без чего легко можно обойтись.

Вдвойне плохо то, что очень многие вещи, которые раньше люди умели делать в кустарных условиях, сейчас делать никто не умеет – знание потеряно, и даже в книжках его не сыщешь.

·        Например, одежда – еще в начале 20 века в селах покупная одежда была роскошью, доступной не всем, а большинство народа носило повседневную одежду из домотканого холста, который хозяева изготавливали сами из льняных и конопляных волокон. Почти в каждом доме был свой ткацкий станок, детали от него до сих пор валяются во многих хатах, в том числе моей, и моей сестры. К сожалению, собрать полный исправный станок нереально, да и умения на нем работать нет.

·        И так же со множеством других вещей – деревянная посуда, бочки, кадушки, корзины, и т.д. – в хозяйстве вековой давности покупными были, фактически, только железные инструменты и соль. Сейчас этот подвиг повторить практически нереально.

Для ведения хозяйства требуется множество разных вещей.

Это разнообразные инструменты – для обработки почвы, дерева, металла;

это разнообразная домашняя утварь;

 и это расходные материалы, необходимые для строительства и ряда других дел.

Одни из этих вещей жестко необходимы (попробуйте например, выкопать яму без лопаты или сварить борщ без кастрюли), другие – без которых можно обойтись или заменить другими (например, доильный аппарат для дойки коров или кухонный комбайн); одни стоят недорого (та же лопата, вилы, топор, кастрюля), другие – гораздо дороже (мотоблок, бензопила; трактор).

Одни могут служить долго, многие десятилетия (та же лопата), другие – выходят из строя через определенный срок нормального использования (например, пила-ножовка), или просто являются недолговечными по своим свойствам.

Одни способны работать без привлечения внешних ресурсов (та же лопата), другим для работы нужен постоянный доступ к ресурсам, не воспроизводимым в хозяйстве (например, трактор не работает без горючего; менее очевидно, но он не работает и без доступа к запчастям - летит одна маленькая деталька, ремень, шланг, шестеренка – и все, трактор стоит).

Если мы хотим в дальнейшем, после наступления кризиса, пользоваться вещами для ведения хозяйства, нам надо сейчас, до кризиса, определиться, какие же вещи в каком количестве мы будем покупать.

Если иметь неограниченные финансовые ресурсы, то можно конечно закупить всего и помногу. Но такое счастье есть не у всех. Поэтому обычная задача – в условиях ограниченных финансовых ресурсов совершить наиболее рациональные закупки различных вещей.

При решении этой задачи очень важно правильно определить критерии рациональности. Я их определил таким образом. Приоритет отдается вещам жесткой необходимости перед вещами, без которых можно обойтись (то есть нечего и думать о кухонном комбайне (как бы этого не хотела жена), пока в хозяйстве нет достаточного количества лопат, кос и топоров);

Приоритет отдается недорогим вещам перед дорогими (если одну и ту же задачу можно решить дешевой вещью и дорогой – лучше выбрать дешевую; тут правда очень важна оговорка про качество и про побочные характеристики вещи.

Например, некоторые инструменты я покупал только фирмы Stanley, хотя они очень недешевые; но оно того однозначно стоит; если сравнить ножовку Стенли и какой-нибудь Топекс – внешне одинаковы, одну доску распилить – тоже разницы нет; но пользоваться долго и активно – Топекс давно выбросил и проклял, а Стенли еще и не затупилась, режет и режет как песню поет);

Приоритет отдается вещам долговечным перед недолговечными (это один из важнейших пунктов. Здесь важен горизонт планирования – многие люди дальше пары лет вперед не заглядывают, но я счел необходимым установить срок горизонта в 50 лет.

Соответственно те вещи, которые приобретаются в одном или немногих экземплярах – должны быть в состоянии прожить этот срок, даже если они будут стоить существенно дороже аналогов.

Например, кухонную посуду – кастрюли – я приобрел из массивной нержавейки, Berghoff, хотя купить эмалированные кастрюли было бы гораздо дешевле. Но у эмалированных есть один недостаток – рано или поздно их обо что-то стукнешь, и появится маленький изъян на эмали, пятнышко с трещинками, через которые вода будет попадать на железо, оно начнет ржаветь – годик-другой, и готова дырочка, и кастрюлю можно списывать.

Она может прослужить и 5 лет и 10, но 30-50 она не прослужит, можно ручаться. А толстая нержавейка прослужит 50 лет, и ничего ей не мешает в принципе прослужить и 100 и 200 лет. Ее испортить можно только кувалдой. Не говоря уж о том что такие кастрюли и сковородки весьма удобны в использовании);

И наконец, абсолютный приоритет отдается автономно работающим вещам, перед вещами, нуждающимися во внешних ресурсах (электрическим насосом качать воду гораздо удобнее и приятнее, чем доставать ведром с цепью, однако при отсутствии электричества насос становится бесполезной грудой металла, а ведро с цепью вывести из строя мудрено.

Здесь грань бывает весьма тонкая; например, ручная помпа – это автономная вещь или неавтономная? На первый взгляд вроде бы автономная, но на второй – она иногда нуждается в ремонте и замене резиновых прокладок; фильтр в скважине имеет свойство со временем забиваться.

В этом плане скважина и помпа - гораздо менее надежна и долговечна, чем колодец и ведро с цепью; к тому же и более дорогое решение; поэтому приоритет отдается колодцу, а заводить скважину можно лишь после этого, если финансы позволяют.

***
Сформулируем принципы, по которым желательно организовать хозяйство

Хозяйство должно быть организовано так, чтобы по возможности (в идеале – совсем) не использовать расходных невоспроизводимых материалов, а пользоваться только нерасходуемыми вещами длительного использования.

·        Идеал этот на 100% недостижим – например, соль является невоспроизводимым материалом, а не расходовать ее никак не получится. Решается это тем, что количество подобных пунктов надо свести к минимуму, а те, что есть – обеспечить запасами на весь срок горизонта планирования.

Например, вопрос с солью решается так: один человек потребляет соли 2-3 кг в год (это с некоторым запасом). Семья из четырех человек потребит за 50 лет 600 кг соли. Вот такое количество и следует запасти (я приблизительно столько и запас).

·        Другой неизбежно расходуемый материал – это гвозди. Хорошо, если они расходуются в постройках, которые простоят многие десятки лет – например новая крыша на сарае. Хуже, что их приходится использовать там, где срок службы гораздо меньше – например, забор или загородка.

Здесь выходов два – запасти гвоздей тоже изрядное количество (у меня сейчас около 100 кг разных, но это еще мало), и использовать гвозди повторно (вытаскивать, ровнять, и использовать в неответственных местах). И так далее.

У этого принципа есть ряд тонких моментов, которые до конца соблюсти не удастся. Например, я не запасся крышками для консервирования на 50 лет, а только лет на 5. Но без консервирования можно обойтись, тем более что у нас уже освоены альтернативные методы квашения огурцов и капусты, изготовления корейской морковки. Ну а пока есть крышки – будем наслаждаться консервированными огурчиками.

И в других вопросах так же – чем менее жизненно необходима вещь – тем более допускается отклонение от принципа. Естественно, при этом всем нельзя забывать о факторе стоимости – эти все игры допустимы только с дешевыми вещами.

 

Есть продолжение….
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #17 : 30 Март 2011, 18:05:06 »

http://illusiy.net/index.php/topic,1102.msg11660.html#msg11660

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #18 : 30 Март 2011, 19:35:56 »

Посмотрел одно кино. Противоречивые впечатления. С одной стороны - есть интересные вещи. А, с другой стороны - там фокус основан на шоу. Люди платят по 30 евро за вход в это шоу-сад.  Ети самые 30 евро они зарабатывают - трудясь в банковской системе или топливной индустрии. То есть - экономическая составляющая паразитирует на обычной экономике.
Может ли пермокультура быть сама по себе самодостаточной? Вот это я пока не понял...

Чувак взял и смешал семена - они растут типа в симбиозе и сами по себе приносят урожай - чувак ходит и собирает культуры, растущие вперемешку.

Вопрос - как собирать урожай? Пока вижу - только вручную. Это огромные трудозатраты. ( у чувака это пока делают туристы - собирают и оплачивают собранное). А, вот если самому все собирать? Думаю - это физически невозможно.
А ведь собирать нужно - иначе растения просто одичают - перестанут плодоносить...
Нужно семеноводство. То есть нужно постоянно разводить элиту семян.
+ растения + животные + хранение урожая (чувак типа просто хранит в погребе) ...

в общем у меня возникло огромное количество вопросов и недоверия...


Какие у кого мысли?
Записан
teplee

topic icon
« Ответ #19 : 31 Март 2011, 13:06:21 »

в общем у меня возникло огромное количество вопросов и недоверия...

Какие у кого мысли?
Относительно Зеппа Хольцера?
Думаю, талант предпринимательства у Зеппа Хольцер развит несколько лучше, чем талант огородничества.

Цитировать
У герра Хольцера тысячи последователей по всему миру (среди которых значатся и особы королевских кровей)
Цитата говорит мне о том, что в его проекте львиную долю составляют спонсорские деньги, деньги меценатов. И скорее всего очень даже немалые.

Многое в статье я не могу принять за чистую монету. Слишком много недосказанностей.

Сам посыл - бережное отношение к природе, упор на экотехнологии - мне импонирует. Видимо это импонирует и королевским семьям. Потому они дарят фермеру круглые суммы.

Сейчас он носится по миру, помогая воплощать подобные проекты. И услуги его скорее всего стоят немало. Это бизнес. Ничего нового в его технологиях на мой взгляд нет. Более того, некоторые его "фишки" действительно чрезвычайно неоправданно трудоемки.

Многое решит время, конечно. Наш народ увлекающийся. И это здорово. Огородники-садоводы постоянно экспериментируют и на деле отвергают или принимают новые методы, будь то наш Курдюмов, или их Митлайдер.

На форумах можно найти много полезной инфы. Кстати, форумы огородников - очень приятные. Люди искреннее делятся своими проблемами и своими успехами и находками. И разумеется, когда речь идет о своей ферме, где что-то выращивается для своей семьи, во главе угла всегда экологическая чистота. 
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #20 : 31 Март 2011, 13:19:25 »

во-во...
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #21 : 31 Март 2011, 16:58:46 »

Думаю, талант предпринимательства у Зеппа Хольцер развит несколько лучше, чем талант огородничества.

во-во...

Не стоит делать таких скоропоспешных выводов.  Почесать голову
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #22 : 31 Март 2011, 19:00:34 »

Это предварительные... Улыбка
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #23 : 01 Апрель 2011, 02:36:23 »

Такое впечатление, будто вы иные источники смотрите... Или совсем не смотрите...
"Бизнесмен", у которого персики, черешня и дофига чего растет под снегом? Энтузиаст своего дела - это да!
Он не патентует свои проекты, говорит, что патентовать - это все равно что воровать у земли. Предоставляет свободно свои разработки, идеи, планы для копирования для личного пользования на семинарах.

Цитировать
Может ли пермокультура быть сама по себе самодостаточной? Вот это я пока не понял..

А как раз об этом разговор.   О выращивании урожая! И животноводстве. Улыбка
Я много лет назад (тогда уже показали эти док.фильмы) предлагала своим деревенским родственникам попробовать иной подход к хозяйству, и что услышала в ответ? Категорическое: "У нас так не будет расти". И продолжают месяцами торчать задом в небо под палящим солнцем, пропалывая огороды не менее 3-х раз до сбора. Хотя, иногда ленятся, а потом удивляются:"По траве ТАКАЯ Хорошо!  хорошая ......  выросла!".

А тут вариант - не удобрять, не поливать, не полоть, даже не пахать. Хорошо!  И урожайность лучше, и земля самоудобряется.
Собирать в ручную? Ему так нравится. Ручной труд в огороде приятен, заряжает энергией.

Кстати, в Калифорнии тоже есть фермы, где можно самим собирать овощи или фрукты. Это ТАКОЙ кайф! 


Цитировать
У герра Хольцера тысячи последователей по всему миру (среди которых значатся и особы королевских кровей)
Цитировать
Цитата говорит мне о том, что в его проекте львиную долю составляют спонсорские деньги, деньги меценатов. И скорее всего очень даже немалые.
Последователи пермакультуры.
Это были проекты - его нанимали обустроить землю (изменение ландшафта) в плодородную. Вот тут часть его выступления в Университете Санкт Петербурга с фотографиями результатов:

(начало фотографий в ч. 4 )

часть 5
http://rutube.ru/tracks/3626756.html?v=12206adaa2089dacaf1df476f028fe66

часть 6

http://rutube.ru/tracks/3626756.html?v=12206adaa2089dacaf1df476f028fe66


В Бразилии он разработал идею (пришла во сне) и обучал нищих выращивать овощи на мусорных свалках.
Моя родственница-старушка, жила когда-то там и потом десятилетиями удивлялась с укором, что в молОках, так называют нищие районы, люди сидят голодные и ничего не выращивают. Оказывается, что они не знали как это делать и что вообще это возможно. Сказали это Зеппу Хольцеру, когда он их обучал.
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #24 : 01 Апрель 2011, 02:44:52 »

Деревенские жители летом ни на шаг от хозяйства. Пермакультура же позволяет не быть привязанными к огороду.
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #25 : 01 Апрель 2011, 02:53:13 »

О финансах... Зепп говорит на презентации в СП, что после того, как налоговая инспекция увидела, что его неплодородная почва стала плодородной, ему подняли годовой налог с 10 тыс до 242 тыс. евро.
Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #26 : 01 Апрель 2011, 03:32:30 »

Цитировать
Чувак взял и смешал семена - они растут типа в симбиозе и сами по себе приносят урожай - чувак ходит и собирает культуры, растущие вперемешку.
На мой взгляд - это самая гениальная мысль пермакультуры!  Плюс высокие гряды.

Цитировать
А, вот если самому все собирать? Думаю - это физически невозможно.

За счет разнообразия овощи поспевают постепенно, сбор по частям не напрягает. 

У нас в прошлом году одна ферма объявляла сбор винограда (один день). В качестве оплаты: кормили барбекю, вином поили сколько хочешь (по окончании), бутылка вина с собой на дорогу.
Иногда, есть договор - после сбора некоторой нормы, можно для себя сколько-то ящиков собрать.
Честно говоря, мне хотелось съездить, денек поработать.

Цитировать
Нужно семеноводство. То есть нужно постоянно разводить элиту семян.

Самый красивый овощ всегда откладывается на семена.


Цитировать
+ растения + животные + хранение урожая (чувак типа просто хранит в погребе) ...

В деревнях до сих пор в погребах хранят урожай. 

Записан
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #27 : 01 Апрель 2011, 05:10:13 »

У нас так было под Минском - после сбора какой-то нормы чёрной смородины  можно было себе несколько литров собрать. Там какая-то фирменная смородина была, чуть ли не с вишню размером. Мне она нравилась, у меня гигантомания в рамках своего сорта насчет размера ягод (арбузы не предлагать!). Girl smile
Я как-то ездила, до обеда норму собрала, ягоды домой привезла и ещё пол-дня была свободна.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #28 : 01 Апрель 2011, 08:07:18 »

девушки, я парня не разбираю - мне пофиг - огородник он или бизнесмен. У меня непонятки по методу. В чем суть метода? - разбросать смесь семян?

То что я увидел в фильме:
- экскаватор делает террасы.  у нас нечего делать - равнина, смысла удерживать смываемый гумус нет - у нас его не смывает.
- чувак рассыпает смесь семян. ок - но насколько мне известно земледелие - сажать нужно все же в вспаханную и всбороненную почву, чувак сажал после экскаватора - мы можем после плуга, думаю на не вспаханную почву сажать бесполезно.
- далее - чувак сажает тысячи плодовых деревьев. невопрос - можем посадить. у нас тоже все так делают на дачах - сажают все что может рости
- использует камни как аккумулятор тепла для теплолюбивых растений. ну, если очень постараться - можно и у нас валунов экскаватором натягать.
- далее - не полоть, не поливать, не прореживать. невопрос! лень-матушка наше все.

далее возникают трудности - я понимаю - чувак ходит - типа все растет периодически - ходи и собирай - там салат, там тыква, там виноград. это для нас не проблема - возникают опасения в том - что растения в свободном полете просто начнут дичать. что бы сохранить сорт (и вывести новый - как это показано в фильме) нужно собирать и отбирать семена. вот это и вызывает сомнения. традиционные методы возделывания почву зоточены под какую никакую механизацию - там тележка, здесь копалка и т.д. - как по фильму - все в ручную. ЭТО ОФИГЕЕШЬ! для маленького огородика - видимо ништяк - типа развлекуха. Для большого хозяйства 50 с лишним гектар (в фильме) пруды + животные +...+.. это представляется нереальным... даже обычная летняя страда в деревне - это труд с утра до вечера.. а, чувак (по фильму) кроме того - что в ручную обрабатывает 50 гектар, так еще дает семинары, мастерклассы и консультирует правительства (+ на компе работает)...

.. именно по-этому - там все сложнее - часть работы делают туристы, часть еще кто-то и далее и далее - то есть этот город-сад интегрирован в экономику Австрии (которая нефига не бедная страна).

Я не против метода. Наоборот - эти идеи мне симпатичны. Будет возможность - попробую что-то реализовать.

Цитировать
За счет разнообразия овощи поспевают постепенно, сбор по частям не напрягает. 
  да, что ты говоришь... у нас тоже все поспевает волнами, но тонна огурцов и пол-тонны помидор - проблема даже если они растут в одном месте, а не разбросаны по 50ти гектарам.

Цитировать
В деревнях до сих пор в погребах хранят урожай. 
нефига подобного. в деревнях солят/варят/сушат. даже картошку перед тем как засыпать в подвал - сушат. то есть это нужно выкопать, перебрать, просушить, засыпать в погреб. (у меня было 60 соток - под лопату 20 соток картошки -проходили - спасибо.)

Цитировать
О финансах... Зепп говорит
да, пофиг. интересно натуральное хозяйство, а не денежные отношения. У нас сельское хозяйство будет убыточным хоть вприпрыжку - хоть вприсядку.
Записан
teplee

topic icon
« Ответ #29 : 01 Апрель 2011, 13:41:46 »

ему подняли годовой налог с 10 тыс до 242 тыс. евро.
Почесать голову ничего себе, налог.
Дешевле застрелиться.  Girl smile

Посмотрела еще фильмы про Зеппа. Да, энтузиаст с размахом.

Мне в общем-то непонятно, как он справляется с таким огромным наделом земли, если все делать вручную.

Если начинать нечто подобное, наверное, стоит начать с озера и рыбы. С тем, чтоб организовать рыбалку. Чел заходит на территорию озера за определенную плату и ловит рыбу. На выходе рыбу взвешивают и чел покупает свой улов. У нас уже появляются такие хозяйства. 
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ