Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
23 Январь 2018, 22:22:02


Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 10
 21 
 : 21 Январь 2018, 11:19:42 
Автор ally - Последний ответ от ally
Интерес к теме остался? Будем продолжать?

Сам решай. И, ты же обещал рассказать о моих проблемах. Из опыта видения. Мне интересно.

Держимся за догмы, как за последний оплот веры за неимением собственных взглядов.

А как ты различаешь - догмы и собственные взгляды? Вот, например - если мои собственные взгляды совпадают с "догмами" ? - что мне делать? "Догма", кстати - это: "Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.".

А, если ты просто убеждаешься (на опыте) в правомерности чьих-то взглядов или определений - то это просто согласие. Или - совпадение мнений. Улыбка

Ваша интерпретация книжных текстов по видению в основном несостоятельна и даже забавна.

Обоснуй. Можешь, кстати, предложить свою интерпретацию. Только, пиши, пожалуйста, подробно.

Мне бы понравилось вот так: "видение - это - пример... (реальный случай из жизни с описанием обстоятельств)"... Хорошо!

С некоторыми замечаниями согласен: интерпретация видения энергетических фактов у разных видящих может быть разной. Об этом и в первоисточнике говорится. Надеюсь помните?

Да бог с ним с первоисточником. Давай обсуждать прямо сами факты.



ЗЫ:

Пока, что бы было понятно, вот это:

засветка всей площади ТС примерно 75 - 80 %

- это не факт, а какое-то твое суждение. Причем, отвлеченное. И, не имеющее (для меня, например) практического  смысла. Что бы это стало фактом - мы должны это интерполировать в обычную тональную информацию и сравнить её с воспринимаемым через интерпретационный механизм обычного сознания. Давай попробуем.

 22 
 : 21 Январь 2018, 11:11:02 
Автор ally - Последний ответ от klur
приятная тема, всем привет.. про видения можно говорить как о сновидениях, но это конечно же шутка, жуткая шутка..

 23 
 : 21 Январь 2018, 10:48:08 
Автор ally - Последний ответ от asd
 Улыбка
Ничего удивительного в таких комментариях и суждениях. Держимся за догмы, как за последний оплот веры за неимением собственных взглядов. Ответ один: пробуйте овладеть видением сами. ПолучИте результаты и опыт видения. Тогда разговор и цена суждений будет другой. Ваша интерпретация книжных текстов по видению в основном несостоятельна и даже забавна. Улыбка
С некоторыми замечаниями согласен: интерпретация видения энергетических фактов у разных видящих может быть разной. Об этом и в первоисточнике говорится. Надеюсь помните?
О видЕниях - не ко мне. К тем кто подсел на травку. В этом замечании - полное заземление смысла этой практики.
Интерес к теме остался? Будем продолжать?
 

 24 
 : 21 Январь 2018, 09:12:41 
Автор ally - Последний ответ от Руна
Я понимаю о чём ты говоришь..., но тут проблема вот в ещё чём - есть множество настроек второго внимания не являющихся видением. И, конечно - смешиваясь с не очищенным тоналем и преломляясь  человеческой форме - этот поток информации превращается в адского "летающего пуделя".
ДА  Улыбка У нас это не вИдение, а, скорее, видЕния  Улыбка Называть их вИдением некорректно. Просто нужно отдавать себе в этом отчет.

 25 
 : 21 Январь 2018, 08:06:14 
Автор ally - Последний ответ от ally
Разве? В этом случае речь не о видении...

..
 согласно дону Хуану, эти маги утверждали, что каждый из нас может на мгновение отбросить нашу систему превращения потока энергии в данные органов чувств, которые являются подходящими для того типа организма, которым мы являемся ( в нашем случае, - обезьяны). Превращение потока энергии в данные органов чувств создает, по утверждению магов, систему интерпретаций, которая превращает поток энергии, существующий во вселенной в тот мир повседневной жизни, который нам известен.
Далее дон Хуан объяснял, что как только маги древних времен убедились в действительности прямого восприятия энергии, этот процесс они называли видением

. По словам дона Хуана, я видел бесчисленное множество раз, однако мне ни разу не пришло в голову абстрагироваться от собственно зрения. Меня все время вводил в заблуждение сам термин "видение", а также описание этого явления.
- Когда видящий видит, то нечто как бы объясняет ему все, что происходит по мере того, как в зону настройки попадают все новые и новые эманации, - продолжал дон Хуан. - Он слышит голос, говорящий ему на ухо что есть что. Если голоса нет, то происходящее с видящим не является видением.




Я понимаю о чём ты говоришь..., но тут проблема вот в ещё чём - есть множество настроек второго внимания не являющихся видением. И, конечно - смешиваясь с не очищенным тоналем и преломляясь  человеческой форме - этот поток информации превращается в адского "летающего пуделя".

Например: вот мы тут обсуждаем "левое" и "правое", "абстрактное" и "конкретное".

Мы, тут, как мне кажется, говорим об этом в терминах психологии что ли... как о левом и правом полушарии мозга или как о склонности человеческого Ума к абстракциям или логике...

Правое полушарие специализируется на обработке информации, которая выражается не в словах, а в символах и образах. Аналитическое мышление: Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты.

Карлос Кастанеда (ДХ) же говорили совсем о другом.

В основе метода обучения, которым пользовался дон Хуан, лежала концепция двух типов человеческого осознания. Он обозначал их терминами «правая сторона» и «левая сторона». Дон Хуан говорил, что правостороннее осознание — это нормальное состояние человеческого сознания, необходимое для адекватного функционирования в повседневной жизни. В левостороннем же осознании заключено все, что есть в человеческом существе загадочного. Левостороннее осознание — это состояние сознания, в котором человек действует как маг и видящий.

То есть когда asd говорит:
После многих наблюдений за происходящим в энергетическом плане (левой стороне восприятия окружающего, Абстрактном, Орле (из первоисточника)) отвлеченные понятия, такие как собственно Абстрактное, Орел, Истина и т. д. становятся как бы менее значимые.
Попросту из них уходит неясная, невнятная, темная глубина, вложенная создателями этих надумных категорий и их последователями.

то как мне сказал голос видения.. ( Веселый) он путает понятия "отвлеченный" и "абстрактный" (в Кастанедовском смысле)..., смешивая их и привнося противоречие в собственные рассуждения (находящиеся целиком на правой стороне и использующие энергию правой стороны)..

- видение при правильно сформулированным намерении способно объединить противоречивые факты. Это также работа интуиции при помощи опыта. .

- Твоя ТС: я бы сказал имеет массивное (объемное) свечение в левой стороне. Отсюда склонность к Абстрактному, легкость оперирования абстрактными категориями. Правая(тональная) часть засвечена не так убедительно.

Видение не имеет отношение ни к опыту, ни к интуиции, и ничего не объединяет.

ТС вся находится или на "левой стороне" (внутри энергетического кокона) или на "правой стороне" (на кристаллизованной оболочке кокона). В случае нахождения на левой стороне (в абстрактном) человек или имеет хаотичное восприятие второго внимания (как во сне - что собственно и есть левая сторона) или (если человек - маг) - видит и действует в качестве Дубля.

Если бы утверждение относительно меня были энергетическим фактом - это бы означало - что при нахождении моей ТС на левой стороне (внутри Кокона) она (ТС) имела "объемное свечение"- и я действовал бы как прекрасный маг - то есть мой Дубль мог бы совершать регистрируемые действия с энергией, а я мог бы управлять Намерением.
Правая (тональная) часть (на оболочке кокона) засечена не так убедительно... - что означало бы - что при возвращении в нормальное осознание - я бы не мог сформулировать ни воспринятое, ни свои действия в качестве Дубля (а, возможно, не мог бы их помнить) - то есть не мог бы связно говорить и формулировать понятия, воспринимаемые разумом и вообще - обычным сознанием...

"Лёгкость оперирования "абстрактными категориями" (на самом деле - отвлеченными категориями ума) говорит всего лишь о том - что именно правая сторона "ум" - моя сильная сторона. И, на основе восприятия левой стороны (ЭТ) я могу формулировать инвентарные списки на правой стороне (в обычном сознании). Такая возможность - это сталкинг. А, вот "левая сторона" - не моя сильная часть. Я не умею эффективно действовать во втором внимании и я не видящий (в полном смысле слова).

Я потребовал от дона Хуана объяснить, как правило стало известно человеку. Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина. Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком. Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человеческие качества (Эго - человеческая форма) сломана, то возможно найти в Орле слабое отражение человека (man - мыслителя). Тогда непреложные указания(irrevocable dictums — неизменяемые, бесповоротные изречения) Орла могут быть восприняты(apprehended — схвачены) видящими, правильно истолкованы(interpreted — интерпретированы) ими и накоплены в форме руководства (governing body — в форме правила).

То, что маги воспринимают в состояниях внутренней тишины, называется видением? - спросил я.

- Нет, - сказал он уверенно глядя мне прямо в глаза, - Видение - это восприятие энергии так, как она течет во вселенной, конечно же - это начало магии, но маги до изнеможения занимаются восприятием. Как я уже тебе говорил восприятие (perceiving), для мага, это интерпретация прямого потока энергии без влияния разума.

- Когда человек освобождается от своего разума, - сказал он нечто непостижимое для меня, - то интерпретация данных органов чувств больше не является сама собой разумеющейся. Все его тело начинает воспринимать, тело, как набор энергетических полей. Самой важной частью такой интерпретации является участие энергетического тела, энергетического двойника обычного тела, энергетической конфигурации, которая является зеркальным отражением тела, как светящейся сферы. Взаимодействие между двумя телами выражается в интерпретации, которая не может быть плохой или хорошей, правильной или неправильной, а является неделимым элементом, который имеет ценность только для тех, кто совершает путешествия в бесконечность.


ЗЫ: последняя фраза означает вот что -  видение полезно только для интимного, внутреннего использования магом или группой магов... Для социума и умствований - это бессмысленная шняга. Или (что чаще всего мы и имеем) - самообман - когда человек имеет дело не с видением, а с его имитацией, созданной неорганическим миром (зеркальной сферой) - своего рода отражением... только не настоящим, а формальным - специальной картинкой, являющейся только одной очень узкой и искаженной гранью.., но выдаваемой неорганическим миром за целое..

 26 
 : 21 Январь 2018, 06:03:38 
Автор ally - Последний ответ от Руна
В случае с вИдением могут быть еще проблемы в интерпретации увИденного. Например, два человека могут воспринимать одно и то же, а интерпретировать по-разному, основываясь на своем личном опыте, знаниях, способности к мышлению и анализу. И, чего греха таить, личных проблемах и комплексах. И на выходе получим два разных описания одного и того же, с разными выводами.

 27 
 : 20 Январь 2018, 21:53:26 
Автор ally - Последний ответ от ally
Цитировать
В начальном, исходном состоянии многие абстрактные определения имели за собой некоторый конкретный подтекст, облегчающий включение данного абстрактного термина в "инвентарный" список людей, попросту - в употребление.

Абстрактное

Абстра́кция (лат. abstractio — отвлечение) — теоретическое обобщение как результат абстрагирования.

Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков. Результат абстрагирования — абстрактные понятия, например: цвет, кривизна, красота и т. д.


В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели — иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции.

Необходимо доверять  тому, кого избрала безличная сила, которую они назвали духом.

- Я говорю о силе, сущности, присутствии, которая не является ни силой, ни сущностью, ни присутствием.

- Звучит как бессмыслица, но это не так. Я имею в виду нечто такое, о чем знают лишь маги. Они называют это духом. Нашим личным наблюдателем, нашим постоянным свидетелем.

- Все имеет видимую форму. - И кроме внешних очертаний существует внутреннее сознание, которое управляет вещами. Это безмолвное сознание есть дух, всеобъемлющая сила, которая проявляет себя разными способами в различных вещах. Эта энергия может вступать с нами в контакт.

Голос духа - это метафора, которая обозначает то, что не имеет никакого отношения к голосам, хотя иногда мы действительно слышим его как голос.

 - Это абстрактная сила, которая по своей природе не добра и не зла. Сила, которой нет до нас дела, но которая, тем не менее, отвечает на нашу силу. Не на молитвы, а на силу. Вспомни об этом в следующий раз, когда тебе захочется помолиться о прощении грехов!

- В этом отношении мое мировоззрение и мировоззрение моих друзей отличается от общепринятого. Для нас свобода означает свободу от человеческого. А человеческое включает Бога, добро и зло, святых, Деву Марию и Святой Дух. Мы верим в то, что только те убеждения, которые никак не связаны с человеческим, могут дать людям свободу. Если наши склады остаются переполненными обычными человеческими желаниями, чувствами, идеями и объектами, то как мы можем быть свободными?

- Голос духа приходит ниоткуда - Он исходит из бездн молчания, из мира не-бытия. Этот голос можно слышать только тогда, когда в душе царят полное спокойствие и гармония.

Бесконечность - это все, что нас окружает. - - Маги моей линии называют это бесконечностью, духом, темным морем осознания и говорят, что это нечто, что существует где-то там и управляет нашими жизнями.

- То, что свело нас вместе,  - было намерением бесконечности. Невозможно объяснить, что такое намерение бесконечности, и все же оно здесь, такое же осязаемое, как ты и я. Маги говорят, что это дрожание воздуха. Преимущество магов заключается в том, что им известно о существовании дрожания воздуха и они уступают ему без каких-либо колебаний. Для магов оно является чем-то не допускающим ни обдумывания, ни удивления, ни предположений. Они знают, что у них есть единственная возможность - слиться с намерением бесконечности. И они просто делают это.

- Бесконечность заявляет на тебя права. - Какие бы средства она ни использовала, чтобы указать это тебе, у тебя не должно быть никаких других обоснований, никаких других причин, никаких других ценностей, кроме этой. Но ты должен приготовиться к нападениям бесконечности. Ты должен быть в состоянии постоянной собранности для удара огромной мощности. Это те здравомыслие и трезвость, с которыми маги встречают бесконечность.

- Выбирает бесконечность. - Искусство воина-путешественника в том, чтобы обладать способностью двигаться по малейшему намеку; искусство безмолвно соглашаться с каждой командой бесконечности. Для этого воину-путешественнику нужна отвага, сила и, прежде всего, трезвость. Все эти три качества, вместе взятые, дают в результате изысканность в действиях!

Все зависит от духа. Реального игрока. Мы не играем сами по себе. Мы просто пешки в его руках.

В одном из наших разговоров дон Хуан заявил, что для оценки реального положения сновидящих и искусства сновидения, необходимо отдавать себе отчет в том, почему современные маги прилагают максимум усилий для перевода магии от конкретности к абстрактному.

- Что ты подразумеваешь под конкретностью, дон Хуан? - спросил я.

- Практическую часть магии, - ответил он. - Навязчивую фиксацию ума на практических методах и приемах, позволяющих влиять на других людей, что, впрочем, не всегда удается.

- А о чем ты говоришь, когда ведешь речь об "абстрактном"?

- О поиске свободы - не ограниченной привязанностями и наваждениями свободы восприятия во всем доступном человеческому существу диапазоне. Я говорю, что маги современности стремятся к абстрактному потому, что они стремятся к освобождению. Конкретные достижения их не интересуют.

Они говорили, что сущность вселенной напоминает светящиеся нити, протянувшиеся во всех мыслимых и немыслимых направлениях из бесконечности в бесконечность - светящиеся волокна, обладающие собственным непостижимым для человеческого ума самосознанием.

Во вселенной есть только энергия. А у энергии есть только здесь и сейчас, бесконечное и всегда присутствующее здесь-и-сейчас.

- Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым, духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".

***

- Нагваль Элиас объяснил, что для меня препятствием в понимании духа было то же самое, что и для него, - продолжал дон Хуан. - Он полагал, что существуют два разных вопроса. Первый - потребность в непрямом понимании того, что такое дух, второй - непосредственное понимание духа. Когда поймешь, что такое дух, второй вопрос разрешится сам собой, и наоборот. Если дух будет говорить с тобой при помощи безмолвной речи, ты наверняка немедленно узнаешь, что такое дух.

Он сказал, что Нагваль Элиас видел причину трудностей в нашем нежелании принять идею существования знания без слов, которые должны объяснить его.

- Но у меня не возникает трудностей в понимании этого, - сказал я.

- Принятие этого утверждения не такая уж легкая штука, какой, по твоим словам, она является для тебя, - сказал дон Хуан. - Нагваль Элиас обычно говорил мне, что все человечество отошло от абстрактного, хотя когда-то мы, должно быть, были очень близки к нему. Оно безусловно было той силой, которая поддерживала нас. Потом произошло нечто, что отвратило нас от абстрактного. Теперь мы не можем вернуться к нему назад. Обычно он говорил мне, что ученику требуются годы, чтобы получить возможность вернуться к абстрактному, то есть понять, что знание и язык могут существовать независимо друг от друга. Дон Хуан повторил, что сутью нашего затруднения в том, чтобы вернуться назад к абстрактному, является наш отказ принять возможность знания без слов или даже мыслей.

Я уже говорил тебе, что не существует способа говорить о духе, - продолжал дон Хуан, - потому что дух можно только испытать. Маги пытаются объяснить это обстоятельство когда говорят, что дух не является чем-то таким, что можно увидеть или почувствовать.

- Твоя проблема заключается в том, - сказал он, - что ты полагаешься только на свое собственное понимание абстрактного. Например, внутренняя сущность человека или фундаментальный принцип являются для тебя абстрактным. Или, возможно, нечто менее смутное: характер, воля, мужество, достоинство, честность. Конечно, дух можно описать с помощью любого из этих понятий. Но вот что и есть самое непонятное - дух есть одновременно и все перечисленное и ничто их них.

Он добавил, что то, что я считал абстракциями - это или противоположность всех реальных вещей, которые я могу себе представить, или вещи, в моем понимании не имеющие конкретного существования.

- Тогда как для мага абстрактное есть нечто, не имеющее параллели в условиях существования человека, - сказал он.

- Но это одно и то же, - закричал я. - Неужели ты не видишь, что мы говорим об одних и тех же вещах?

- Нет, - настаивал он. - Для мага дух есть абстрактное просто потому, что он знает его без слов или даже мыслей. Он есть абстрактное, потому что маг не может себе даже представить, что такое дух. Тем не менее не имея ни малейшего шанса или желания, понять дух, маг оперирует им. Он узнает его, подзывает его, знакомится с ним и выражает его своими действиями...

 28 
 : 20 Январь 2018, 20:44:00 
Автор Ева - Последний ответ от Ева
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YkNi3Ahzxdk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YkNi3Ahzxdk</a>

Япония - 1-я страна долгожителей.

Люди долго живут, соблюдая простые правила:
- разнообразное сбалансированное питание с большим количеством овощей и фруктов (питание, несет ключевую роль, если оно не как можно более полное по своему химическому составу (вода, белки, жиры, углеводы, витамины, минералы и достаточное кол-во овощей и фруктов), то ни о какой нормальной жизни речи быть не может);
- умеренные физические нагрузки
- ежедневная зарядка
- работать, как можно дольше
- социальная востребованность в семье и обществе, много общения


Конечно страна заботиться, как может о своих жителях, средняя пенсия там 1500 долларов, но одних денег же всегда мало, есть система, как сохранить жизнь, как можно дольше и быть активным и здоровым.

Как правило, когда начинаешь копать тему о людях, которые живут долго и более 100 лет, самое интересное, что они в массе практически очень многие не имеют хронических болезней (в том числе ожирения  Превед, что, кстати, тоже болезнь с очень большим спектром произрастающих из нее дополнительных болезней в том числе смертельных, как, например, диабет II типа), а я глядя даже на своих сверстников понимаю, что люди имеют просто букеты хронических болезней, но ничего с ними не делают. У нас и это печально практически нет культуры ЗОЖ, есть только культ "красивого тела" (что довольно относительно, потому что красота, это прежде всего внутреннее здоровье души и тела, а не вставленные сиськи), никто не занимается особо профилактикой здоровья (и это в 21м веке  Почесать голову при развитой медицине), отсутствует культура питания, люди в большинстве не понимают из чего должна состоять гастрономическая корзина мужчин, женщин и детей и к чему приведут нарушения норм питания/физнагрузок/сна/стресса, за что платят своей жизнью. 

У многих долгожителей выражена и духовная и личностная жизнь, они востребованы, уважаемы, любимы в  своей семье, в своем деле, часто религиозны, очень жизнерадостны и позитивны.

 29 
 : 20 Январь 2018, 20:22:25 
Автор paul wanderer - Последний ответ от ally
 Хорошо!

 30 
 : 20 Январь 2018, 20:21:04 
Автор paul wanderer - Последний ответ от klur
вчера всю ночь писал стихи,
но позабыл их на рассвете..
и нет мне слов, слова лишь ветер,
их птицы унесут во сны
в прозрачный свет луны и в волны

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 10
Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ