Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
11 Декабрь 2017, 21:39:16


Страниц: 1 ... 296 297 [298] 299 300 ... 307
  Печать  
Автор Тема: Рассуждения о Пути (архив)  (Прочитано 102684 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4455 : 29 Декабрь 2015, 07:05:02 »

А что есть, тогда, - "эманации", "нити света" и "пучки эманаций" ?  "Снимание сливок" - структурирование ?
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Laria

topic icon
« Ответ #4456 : 29 Декабрь 2015, 07:45:23 »

 что стоит понять это то как появляются слова. Вначале записываю то что приходит в голову на заданную тему,чтобы максимально близко к ощущениям и просматриваю насколько точное и приятное чувство от слов. Слова то никогда не отразят тебе всей жизни разом, что внутри что снаружи. Опускание луча света который создаёт некую комбинацию на экране. А потом уже эти же слова звучат в голове, высвечивая новые грани того, чего до этого я и не знала.

Поэтому отвечу по нескольким точкам, которые притянули сразу и сразу раскрылись. Энергия движется по чему то. Это называется тело, поскольку тела в том числе тонкие то можно сказать эго. Слова по этому поводу можно складывать по разному, видеть эти структуры тоже.  Мне было важно передать только ту часть моего же опыта, касаемо концепции 'убей себя', так как на этом этапе мне понятно что это означало и для чего вообще такая концепция появилась. Поскольку тоже самое можно сделать проще, если этот алхимический процесс стартовал.

Поскольку эго это пузырь энергии, начиная с тонких энергий и кончая плотным то любое проявленное в физическом или тонком и очень тонком мире его как бы имеет, но имеет слово не отражающее суть. Существо в нем, существо с ним, существо это оно и в то же время не обязательно оно. Поэтому отсутствие эго это Непроявленное. Кто его сможет увидеть или опознать?))

Так что тело вполне можно себе и повредить, тонкие там например. Эго же бьётся в попытках самоуничтожиться, это его иногда идеал на почти самом тонком теле, оттуда спускаются команды которые и пытаются уничтожить какие то структуры себя же. А потом оказывается что вот момент когда эти структуры нужны для следующего процесса возгонки эго в более тонкие состояния. А если разрушать ( как и падать) быстро то вот создавать сложнее и дольше ( как и возноситься)

Фильтр это не эго. Это определённая частота эго, которая закрывает другие возможности спектра. Утончаясь эго способно воспринимать больше и больше, каждый раз испытывая себя на прочность падение/вознесение. Когда этот пузырь энергии лопнет некому и нечего испытывать, течь и свидетельствовать, а это случается когда этому пузырю надоедает себя надувать, а не тогда когда он хочет себя само уничтожить.

Так что да, эго может быть или паразит или инструмент. То что эго инструмент Себя же иногда мало помогает остановиться в желаниях и перестать быть паразитом)

Как то так.

Эд, мне понятен крик изнутри...но тут сложно помочь, яйцо начинает лопаться изнутри, вытащить цыпленка раньше чем он сам начнёт пытаться вылезти опасно для его жизни.

Верп, бесполезно структурировать слова. Подготовительный этап это очищение. Оно может быть разным и даже так не выглядеть с какой то позиции сознания. Вот сидеть перед стенкой в попытке остановить ум, считаю хорошая подготовка. Или клизмы в задницу. Или выйти на майдан и пожечь костров, призывая демонов. Как показывает дальнейшее это было тем или иным очищением, запустившим какие то процессы. То что процесс начался это ещё ничего не значит. То что кто то написал, что в результате этого процесса можно получить золото, тоже ничего не значит. Кто то золото получил, а кто то ничего, а кто то все. Процесс стартовал и это в общем тоже не обязательно связано с очищением перед этим, ворона садиться на пальму и в тот же момент кокос падает и ум придумывает логическую цепочку.

Поэтому самое простое и доступное человеку, просто быть в сейчас и здесь, просто наблюдая что происходит внутри и вне его и просто реагируя когда нельзя не реагировать, продолжая наблюдать.
Записан
Эд

Offline Offline



topic icon
« Ответ #4457 : 29 Декабрь 2015, 09:05:09 »

А потом уже эти же слова звучат в голове, высвечивая новые грани того, чего до этого я и не знала.
- Душа (ЭТ) знает всё, чего-то может не знать лишь человеческая личность.   

Энергия движется по чему-то...
Глупо разговаривать вообще, ещё глупее говорить об Энергии. Энергия движется. Просто движение - есть свойство Энергии. То есть глупость в том, что бы пытаться "очеловечивать" Энергию, говоря что она "движется по чему-то".

Мне было важно передать только ту часть моего же опыта, касаемо концепции 'убей себя', так как на этом этапе мне понятно, что это означало, и для чего вообще такая концепция появилась.
Это было понятно (мне), фишка в том, что рулит опыт отсутствия эго, а не "концепции".

Поэтому отсутствие эго это Непроявленное. Кто его сможет увидеть или опознать?
Расшифровывать твои слова трудно (для меня) приходится отбрасывать все привычные термины. Спрошу так: "а зачем кому-то обязательно видеть-опознавать Непроявленное?" - Возможно простое бытие (без наблюдателя) этого непроявленного достаточно?

Так что тело вполне можно себе и повредить...
Снова не соглашусь. Весь мир существует только в потоке сознания Бесконечности (Создателя), нельзя повредить потоку сознания Улыбка, можно "сделать вид" (а потом в это поверить), что что-то "повредилось-нарушилось", но единственное что поддерживает эту иллюзию - вера-убежденность, а эту веру и создает эго. Нет эго нет и "повреждений". Улыбка

 
Фильтр это не эго. Это определённая частота эго, которая закрывает другие возможности спектра.
Ну, ёпт, а не один ли хрен? То, что закрывает определенные участки спектра, разве не называют - "фильтр"?!

Утончаясь эго способно воспринимать больше и больше...
- Забавная штука. Думаю через такое нае*лово эго проходили все. Оно прям так и говорит: "я всё тоньше, всё чувстливие, ещё чуть-чуть и будет тебе щастье". - Ага, щас. Не дождетесь...
 
эго может быть или паразит или инструмент.
  Не верь ему, инструмент после использования спокойно лежит на положенном месте, а не говорит тебе всю оставшуюся жизнь, чем пользоваться и как жить (и главное - для чего). Так что - паразит.
 Физическое тело - инструмент.
 Разум - инструмент.
 Эго - паразит.
 
Эд, мне понятен крик изнутри...
Это - вряд ли. Вряд ли понятен, и вряд ли это крик...

Поэтому самое простое и доступное человеку, просто быть в сейчас и здесь
Лария, прости, но ты часто гонишь. Быть в "здесь и сейчас" - это самое СЛОЖНОЕ , "что доступно человеку"...
 Думаю, со мной здесь все согласятся.
 
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4458 : 29 Декабрь 2015, 09:17:50 »

Быть в "здесь и сейчас" - это самое СЛОЖНОЕ , "что доступно человеку"...
Сегодня соглашусь без всяких "но" ! Да, так оно и есть! Все мои попытки приблизиться,уловить это состояние, заканчиваются, как у щенка, ловлей собственного хвоста.  Веселый
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4459 : 29 Декабрь 2015, 09:24:10 »

Верп, бесполезно структурировать слова.
Конечно, они же, уже структурированы.  Улыбка Но мне кажется, ты хотела сказать так: - безполезно  структурировать словаМИ .
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Эд

Offline Offline



topic icon
« Ответ #4460 : 29 Декабрь 2015, 09:39:29 »

... беСполезно  структурировать словаМИ...
Во! Точно.
 Лария, явно не русская по рождению, язык юзает своеобразно.
 Я тяжело очень перенастраиваюсь на восприятие её текстов.
 Да, собственно, пока Элай отвечал, я и не заморачивался, он это лучше делал и оперативнее. Улыбка Из меня тот ещё писатель.

 
Все мои попытки приблизиться, уловить это состояние, заканчиваются, как у щенка, ловлей собственного хвоста.
Я несколько раз загонял себя этой фигней чуть ли не в депрессию.
 Смешно, что такие моменты (здесь-сейчас) случаются только когда к ним не готовишься (никак). Просто - бац. И вот уже фиксируешь, как это закончилось, и ты снова выпал в цикличность  прошлое-будущее.... Пичаль. Грустный
Записан
Laria

topic icon
« Ответ #4461 : 29 Декабрь 2015, 10:38:47 »

Не не, это самое простое.
Сложное это построения ума ( который часть эго).
насколько я понимаю у меня нет необходимости объяснять концепции, поэтому есть корявости в языке. Моя генетика русская но есть знание других языков. Не в языках дело. Передача определённого опыта не может быть передана словами. Они опирается на опыт, тогда объяснение достигает цели. На этом построенна прямая передача знания от учителя к ученику. И ученик соглашается проходить подобный опыт как перед ним учитель.  А учитель соглашается вести ученика.

Эд, то что ты пишешь, логически понятно. Проблема что ум, после понимания концепции ставит себя в позицию знания. А нужно не понимание а проживание. Поэтому сколько ты не крути концепцию о том что физическое тело это энергия, если ты не практикуя долгими годами или жизнями решишь прыгнуть с девятого этажа, то....ну там по карме)

Обсуждать можно что то практически нужное здесь и сейчас. То что ощутимо здесь и сейчас и требует рассмотрения здесь и сейчас и на том стоит медитировать раскрывая предмет или концепцию или точку на всю доступную мерность.

Видишь ли Эд, с падением фильтра эго ( одного из многих, как луковица), другие тела (разные другие тела, очень разные вроде бы другие) становятся ощутимы...как свои. И именно так можно сказать происходит моё видение - ощущением. Те тела что ощутимы, я так понимаю карма. И карма не может ждать, поэтому что то в любом случае может быть сделано. И самое верное действие - действие на благо. Действовать на благо, нужно Знать как. Чтобы Знать надо остановить ум. Остановить ум просто, проще чем создавать концепции но изза постоянного создания мира ум забыл как это, а ребенок всегда в этом состоянии до определенного возраста.
Записан
Laria

topic icon
« Ответ #4462 : 29 Декабрь 2015, 13:05:08 »

Вот цитата 'реализованного Мастера', если погуглить имя будет такое оболзначение. Тоже долго вчитывалась в буквы пытаясь понять, первое предложение вызвало внутреннее согласие а дальше долгий поиск смысла и корреляции с опытом....

'В Реальности невозможно опереться ни на одну мысль, ни на одну концепцию...

И если вы Свидетельствуете, что что-то начинает рассыпаться в голове, — оставайтесь так. Каждый раз, когда вы вспоминаете, — оставайтесь так, чтобы вам некуда было даже наступить, некуда было преклонить голову. Иисус говорит: "Только сыну человеческому некуда преклонить голову..."

Сначала мысли кажутся сладкими, затем мы начинаем понимать, что задумываться — неприятно, и начинаем искать промежутки между мыслями, и в конце концов — отступаем и тонем в Пустоте... Это познается бездействующим Сознанием, которое ни промежутков уже не ищет, ни мыслей не Свидетельствует.

Это полная неподвижность Настоящего Момента.

© Empty Mirror
'

Как то так.
Вот через меня так не говориться. Но понять могу.
Записан
Laria

topic icon
« Ответ #4463 : 30 Декабрь 2015, 07:07:06 »

По поводу почему иногда кажется что эго нет.

При восприятии кого либо мы используем органы чувств, чаще тонкие, так как руками трогать незнакомых людей не в каждой культуре разрешено, а тем более на вкус. Собственно мы мало что знаем о нашем физическом теле, как учёные не бьются а некоторые процессы необъяснимы пока. А каждое более тонкое тело сложнее хотя бы потому что имеет больше размерностей в которых 4 х мерный ум с себя сходит. То что мы не полностью знаем о том как работают органы не мешает этим органам выполнять свою работу. Но если исследовать как происходит восприятие других людей то можно заметить движение чего то тонкого и сразу есть какое то ощущение от человека. И тут можно успеть уловить принцип отзеркаливания, улавливается то что знакомо, оно может нравится не нравится , но однозначно уже известно. Когда же человек посылает сигнал, а сигнал не отзеркаливается ощущениями, то ум улавливает непонятки...опа..это что ещё такое. Тонкие органы чувств того тела, из которых активен другой человек пока значит не развиты. Но ощущение пустоты возникает, на основе чего ум, имеющий представление что эго надо/можно уничтожить делает вывод что эго нет. В каком то смысле так и есть, нет оболочки которая активна у воспринимающего.

Особенно хорошо это может быть заметно в группах и школах. Там есть свой язык обозначений тонких процессов, который всем так или иначе становится известен и есть свой опыт этих процессов. И сравнение своих процессов с тем что воспринимается от другого человека создаёт устойчивое представление что эго нет. А тот не хочет его разубеждать так как все очень хотят чтобы его действительно не было. И специально у друг друга ищут, как блох. Обезьяны это любят в семье друг другу делать...

Немного сложновато получилось, но вроде получилось)

Добавлю. Если то другое существо, понимает что оно невидимо для восприятия как бы другого существа, а взаимодействие почему то необходимо, оно может сгустить свои оболочки чтобы стать видимым. Какая при этом грань отразится зависит от того какое именно взаимодействие необходимо.
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4464 : 30 Декабрь 2015, 08:56:50 »

Чем глубже в лес, тем больше дров.  Улыбка При всём моём искреннем стремлении понять, что ты тут нагородила, Лария, я оказался бессилен  Плачущий  Одно лишь приходит: - как-будто, скучно Шакти без Шивы, если не заметить, что она сама избегает его.
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Laria

topic icon
« Ответ #4465 : 30 Декабрь 2015, 11:10:58 »

Так с чего же шакти придти и куда если ты так говоришь, даже если не понимаешь.

Разбуженная шакти это слепая и в случае чего сильно разрушительная сила. Индийцы сохранили древние рецепты счастья и попробую их пересказать. Спит шакти в муладхаре, нижняя для человека и высшая для животных чакра. Разбуженная, устремляется вверх к сахасраре, верхней человеческой чакре, как месту единения Шивы и шакти, без проблем она туда доберётся только по центральному каналу, последовательно проходя чакру за чакрой и не встречая препятствий. Иначе, какой либо другой канал или препятствие, систему начнёт трусить, качать из стороны в сторону, дисбаланссссс. Ещё хуже если Шива вдруг оказался почему то не наверху а где то в нижних мирах или чакрах. Шакти же не обманешь перестановкой неба/земли или выдачей за Шиву кого то другого. Вверх это вверх от места где находишься, а вниз это вниз.

Так что ты еще раз подумай куда и как должна придти шакти. Вот её аспект в неуправляемом виде это Кали, и ей совершенно все равно кто встречается на её пути, ангел ли демон ли бог, она вспоминает себя только когда шива бросается ей под ноги. Ты такой момент единения представляешь или какой?
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4466 : 30 Декабрь 2015, 12:44:00 »

Ты такой момент единения представляешь или какой?
Или какой... безумный. Без шакти, без шивы, без каналов и чакр, без структур, без систем, без связей  Улыбка
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Laria

topic icon
« Ответ #4467 : 30 Декабрь 2015, 14:32:08 »

Те, кто достаточно долго медитировал, мало-помалу начинают осознавать, даже во сне. Тело спит, но под спящим телом есть осознанность. Она может быть беспокойством для сна - если осознанности слишком много, сон становится трудным, почти невозможным. Чтобы стал возможен сон, осознанность должна быть очень малой, - лишь небольшое окно, чтобы позаботиться об окружающем мире, пока ты спишь. Это только часовой: в случае если что-то произойдет, нечто экстренное, он тебя разбудит.
Но после достижения предельного в медитации и осознанности сон становится лишь только тонким слоем, просто отдыхом, не сном. И этого достаточно.
Это напоминает мне несколько других вещей, которые просветление беспокоит в обычном телесно-умственном механизме, потому что не является его встроенной функцией. Необязательно человек должен стать просветленным таким же образом, как он становится юношей, стариком - это встроенные процессы. Просветление должно быть заработано. Возможность есть, потенциал есть - но ты можешь его упустить или добиться. Поскольку это не встроенный процесс, у тела и ума нет способа подстроиться под это явление.
Веками это было постоянной заботой... Рамакришна умер от рака горла, Рамана Махарши умер от рака. Кришнамурти почти сорок лет страдал наисуровейшей мигренью. Будда часто был болен, и до такой степени, что один из его учеников - император Прасенджита - предложил ему своего личного врача. Всю жизнь врач короля Прасенджиты следовал за Гаутамой Буддой с большим багажом лекарств и книг по медицине, в особенности тех, что могли понадобиться Будде. Махавира постоянно страдал пищеварительными проблемами и в конце концов от них и умер.
Этот вопрос поднимался снова и снова: эти люди просветленные, их тела должны быть более здоровыми. Это кажется очень логичным, но существование не слушает логики. Экзистенциально, быть просветленным значит выйти за пределы возможностей тела и ума. Ты привносишь в свои тело и мозг нечто такое, для чего они не были приспособлены, к чему они не готовы. И это новое явление... и это новое явление так мощно, что создает множество расстройств. В особенности может быть расстроен сон; скорее всего, так и будет, потому что просветление принесло столько осознанности, что ты не можешь ее исчерпать за день, не можешь исчерпать, что бы ты ни делал.

Точно так же, как обычному человеку трудно бодрствовать, - сон так силен, и гравитация сна топит все его попытки бодрствовать - он пытается на мгновение, но забывает и сон охватывает его. Противоположное верно, когда происходит просветление: осознанности столько, что сну невозможно войти тело. Самое большее, тело может расслабиться - расслабиться более чем когда-либо, отдыхать глубже, чем когда-либо - но сон исчезает.
Записано, что Будда никогда во сне не менял позы - он спал в одной и той же позе всю ночь. Его ученик, Ананда, был озадачен. Много раз он просыпался посмотреть и не мог поверить, как это удавалось Будде. Во сне ты не можешь сохранять одну и ту же позу. Люди не могут оставаться в одной и той же позе, даже когда бодрствуют; в них столько беспокойства что они должны переворачиваться с одного бока на другой. Но во сне ты бессознателен...
В конце концов, однажды Ананда спросил:
- Как тебе удается всю ночь оставаться в одной и той же позе?
Будда сказал:
- Ты поймешь в тот день, когда сам станешь просветленным. Я дам тебе ответ, но тебе будет трудно постичь его. Я просто отдыхаю, я не сплю. С того дня, как я стал пробужденным, сон исчез.
Различные вещи могут быть приведены в расстройство в телах разных людей по разным причинам, но идея, что просветление приносит лучшее здоровье, абсолютно неправильна. Оно приносит целостность твоему сознанию, оно приносит безмерную осуществленность. Но точно как птица должна однажды покинуть яйцо и вылупиться... оно было ее защитой, ее жизнью. Без него она не выжила бы. Но птица на него не оглядывается. Она раскрывает крылья и находит, что ей принадлежит все небо.
Тело - это тоже определенного рода яйцо, в котором происходит предельный потенциал просветления - и пока его не случится, ты будешь продолжать получать новые тела - но в то мгновение, когда это происходит, тело становится бесполезным.
Большинство людей, которые становятся просветленными, тотчас же умирают. Они просто больше не могут дышать. Нет причины, по которой они должны дышать. Опыт так велик, что сердце останавливается. Они никогда не видели ничего подобного, это так неизвестно. Это захватывает их дыхание - буквально.
Очень немногие выживают при просветлении, и причина, по которой они выживают, странная: искатели приключений, или наслаждавшиеся риском, которые жили как канатоходцы, чья жизнь колебалась на лезвии бритвы, могут выжить. Потрясение будет, но они часто переживали меньшие потрясения. Они никогда не получали такого потрясения, но небольшие потрясения подготовили их, чтобы принять даже это огромное явление. Они по-прежнему продолжают дышать; их сердца продолжают биться. Но все же тело во многих смыслах страдает, потому что случилось нечто такое, чего тело не может понять.
У тела есть собственная мудрость, у него есть определенного рода понимание. Оно хорошо функционирует в своих рамках. Но просветление - за рамками его компетенции, оно слишком далеко. Оно слишком перегружает мощности тела. Поэтому все, что в теле слабо, сломается - и поскольку это тело последнее, оно никогда больше не понадобится. Оно осуществило свою функцию. Оно совершило чудо. Поэтому если представить себе пропорцию... из ста просветленных людей, по крайней мере, девяносто мгновенно умирает. А из десяти выживших девять сохраняют молчание. Они теряют власть над мозгом.
Этого никто никогда не говорил. Многие вещи никогда не говорились, потому что никто не спрашивал, никто не беспокоился о них, никто не осведомлялся. Поэтому есть тысяча и одна вещь, на которую стоит обратить внимание, но о которых никто никогда не говорил.
Например, почему девять человек из десяти мгновенно умирает? Ни одно писание мира этого не обсуждает. Об обсуждении нет и речи - ни одно писание даже не упоминает об этом, хотя это происходило веками. Может быть, они боялись, что если они это скажут... Люди и так не интересуются просветлением, а если им сказать, что это будет наградой, - ты становишься просветленным, и тебе приходит конец, - это может остановить даже тех немногих, кто мог бы попытаться. Они скажут: «Какая чепуха! Ты усердно работаешь, чтобы достичь просветления, и что в награду? - тебе крышка! Ты даже не увидишь себя просветленным. Так какой смысл? Это странная игра».
Может быть, именно поэтому об этом никогда не упоминалось. Ни одно священное писание не упоминает, что просветление расстраивает тело и мозг. Но я хочу говорить все в точности, как есть, потому мое понимание свидетельствует, что те, кто не интересуется, и не заинтересуется, а тех, кого это интересует, не остановит никакая истина. Фактически, для них будет даже лучше знать это заранее.
Просветление, несомненно, чрезвычайно беспокоит психо-соматическое здоровье, потому что это нечто такое, к чему тело не способно и не подготовлено. Природа не встроила в тело никакой способности поглотить просветление. Внезапно на тебя падает гора - ты неизбежно будешь раздавлен.
Почему девять человек из десяти сохраняют молчание? Самое большее, об этом говорили: «Потому что истина не может быть высказана». Это правда, но есть и гораздо более важная вещь, о которой не упоминалось. У девяти из десяти человек нарушается функция мозга. Они больше не способны использовать мозг как речевой механизм, и лучше, чувствуют они, сохранить молчание.
Они прекрасно могут видеть, что их мозговой механизм больше не в рабочем состоянии. И естественно... мозг - это очень тонкое явление; почти семь миллионов крошечных нервных окончаний составляют мозг человека в небольшой черепной коробке. Они так малы и деликатны, что их может потревожить небольшое потрясение, может даже уничтожить - а просветление - это огромное потрясение, подобное удару молнии. Пронзая мозг, оно тревожит множество клеток, множество нервных окончаний.
Только один человек из десяти может сохранить свой мозг, и это человек, который использовал мозг так много, что от сущего использования он становился сильнее и сильнее. Если бы он не стал просветленным, он мог бы быть великим философом, великим логиком, великим математиком или великим физиком. У него была мощная встроенная машина, которая могла бы быть Бертраном Расселом или Альбертом Эйнштейном, или Гаутамой Буддой.
Но обычно люди не используют мозг настолько. Для обычной работы этого не нужно. Только пять процентов вашего потенциала - среднее человеческое существо использует лишь пять процентов потенциала мозга. А люди, которых вы называете великими гениями, используют лишь пятнадцать процентов. Но если человек использовал свой мозг хотя бы на треть его возможностей - то есть тридцать три процента - тогда у него достаточно сил, чтобы пережить просветление. И он может не только пережить просветление, но и служить ему.
Из десяти человек, мозг которых выживает, девять никогда не становятся мастерами; только один становится мастером. Девять могут быть, самое большее, учителями. Они могут говорить о своем опыте. Они могут цитировать писания. Они могут стать очень известными учителями. Люди могут по ошибке принять их за мастеров; у них может быть много последователей - но они не мастера, потому что в них не хватает качества мастера. Мастер - это не только учитель, но и магнит. Учить – одно, но учить с магнетической силой, чтобы, просто слушая вы были трансформированы... тогда это мастер. Учитель может дать вам слова, но не может дать жизни. Учитель может дать вам объяснения, но не может дать опыта. Учитель контактирует с вашим умом, но не может достичь сердца.
Почему это происходит только с одним человеком из десяти? Если человек до просветления уже был учителем... если, хотя он и не пережил, его разум был так восприимчив, что он может понять, что произошло с другими, ему не нужно совершать ошибки, чтобы учиться. Он может видеть, как ошибаются другие, и этого достаточно для того, чтобы учился он.
И если он с самого рождения был силен в выражении, наслаждался звуком слов - их музыкой, их поэзией - если он обладал силой выражения, никогда не испытывал никаких трудностей в том, что касается выражения, и его выражение было убедительным... не потому, что его аргумент был убедительнее ваших, но из-за того, как он выражал себя, поэзия его выражения, аргументы его выражения, музыка его выражения были убедительны, и все же он не пережил опыта самого себя...
Если происходит так, что такой человек становится просветленным, он приходит к этому с искусством быть очень сильным в выражении. Его просветление добавит нечто к этой силе выражения. Оно даст ему авторитет; оно придаст ему магнетизма. Оно заставит чувствовать его присутствие, присутствие, которое ошеломляет, присутствие, в котором тебе легко упасть в любовь, упасть в доверие.
Учителя, которые начинают учить после просветления, остаются любителями. Но этот человек, который уже был учителем, безмерно обогащен просветлением в том, что касается того, чтобы быть мастером.
Говорят, что когда Сарипутта - один из старших учеников Гаутамы Будды и один из немногих, кто стал просветленным при жизни Гаутамы Будды - когда он пришел к Гаутаме Будде, то пришел, чтобы спорить. Он был хорошо известным учителем, и многие считали его мастером. Он пришел с пятью тысячами учеников, чтобы спорить с Буддой об основных принципах.
Будда принял его с великой любовью и сказал своим ученикам и ученикам Сарипутты: «Вот идет великий учитель, и я надеюсь, что однажды он станет мастером». Все были озадачены и недоумевали, что он имеет в виду, - даже Сарипутта.
- Что ты имеешь в виду? - спросил Сарипутта.
- Ты хорошо споришь, - сказал Будда, - ты обладаешь силой выражения, ты влиятелен как интеллектуал. У тебя есть качества гениального учителя. У тебя в учениках пять тысяч очень разумных людей, но ты сам - еще не мастер. Если бы ты был мастером, я пришел бы к тебе сам, тебе не пришлось бы приходить ко мне. Ты великий философ, но ты ничего не знаешь.
И я верю в твой разум, доверяю, что ты не солжешь: скажи перед этими пятью тысячами человек, что ты мыслитель, но сам ничего не пережил. Если ты скажешь, что пережил опыт, я готов с тобой спорить. Но помни, ложь не поможет. Ты будешь немедленно уличен, потому что опыт включает в себя многие вещи, которых нет в писаниях. Лучше внести в это полную ясность.
Я готов вести с тобой диспут, если ты скажешь, что пережил опыт истины. Если ты скажешь, что не пережил опыта истины, я готов принять тебя в ученики. Я сделаю тебя мастером, это обещание - потому что ты обещаешь стать мастером. Перед тобой выбор: солгать и пойти на диспут со мной, или быть правдивым, стать учеником и учиться у меня, пережить опыт вместе со мной. И однажды, когда ты станешь мастером, если ты захочешь диспута со мной, я буду вне себя от радости.
На мгновение воцарилась безмерная тишина. Но Сарипутта был действительно человеком истины. Он сказал:
- Будда прав. Я никогда не думал, что он спросит об опыте. Я вел дебаты по всей стране, побеждая многих так называемых учителей, делая их своими учениками, - в Индии это было правилом. В диспуте проигравший становится учеником победителя. Многие из этих учеников были сами учителями, но никто никогда не спрашивал меня об опыте. У меня нет никакого опыта, поэтому нет речи о том, чтобы диспут состоялся прямо сейчас. Прямо сейчас я касаюсь ног Гаутамы Будды. И я буду ждать того времени, когда переживу опыт сам, когда сам стану мастером.
Пробыв три года с Буддой, он стал просветленным. Он был, несомненно, человеком с очень большим потенциалом... на самой грани. В тот день, когда он стал просветленным, Будда позвал его и сказал:
- Хочешь ли ты теперь провести диспут?
Сарипутта коснулся ног Будды снова и сказал:
- В тот раз я коснулся твоих ног, потому что у меня не было опыта. Теперь я касаюсь твоих ног, потому что у меня есть опыт; о диспуте не может быть и речи. В тот раз диспут был невозможен; теперь он невозможен снова. Дискутировать не о чем. Я знаю, ты знаешь - и это знание одно и то же. И я твой ученик. Я могу стать мастером для других, но с тобой я навсегда останусь учеником. Ты трансформировал всю мою жизнь; иначе я так и умер бы, просто понапрасну споря, тратя впустую свое и чужое время.
Люди, которые остались в молчании, на самом деле претерпели ущерб. У них нет другого выхода, кроме как оставаться в молчании; механизм был разрушен. У них был опыт, но не было средства выражения.
Это очень редкое явление: сначала стать просветленным, затем выжить в просветлении, затем сохранить мозг, чтобы можно было быть мастером. И все зависит от того, упражнял ли ты свой мозг до просветления до, по крайней мере, одной третьей его потенциала. Меньшее не подойдет.
Поэтому я настаиваю: не верь.
Сомневайся, думай, задавай вопросы.
Обостри свой разум, по меньшей мере, до трети его потенциала. И в то же время медитируй, чтобы в тот день, когда ты станешь просветленным, тебе было что сказать миру. Это твой долг.
Существование ждет миллионы лет, пока кто-нибудь не станет просветленным, и когда кто-нибудь становится просветленным, существование хочет, чтобы он поделился, распространил слово, какой бы ни была цена, и его слово достигло тех, кто крепко спит. Не все они проснутся, но кто-то может услышать зов. Даже если немногие услышат этот зов, это достаточная награда.

Ошо


www.e-reading.club/chapter.php/93944/23/Osho_-_Put'_mistika.html
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #4468 : 30 Декабрь 2015, 15:27:39 »

Не, вот когда ты  рассуждаешь о Пути, это одно и более ценное (временно  Улыбка ), но Ошо сюда приплетать, да в таком объёме...побойся Бога!  Веселый
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
Эд

Offline Offline



topic icon
« Ответ #4469 : 31 Декабрь 2015, 04:00:43 »

но Ошо сюда приплетать, да в таком объёме...побойся Бога!
Не надо меня бояться. Улыбка
 
Записан
Страниц: 1 ... 296 297 [298] 299 300 ... 307
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ