Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
14 Декабрь 2018, 06:09:18


Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
  Печать  
Автор Тема: Учение о Дао в изложении Чжунли Люя.  (Прочитано 13947 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #45 : 21 Апрель 2009, 21:22:38 »


Кроме того, ты сам писал, что в понятии твоей школы это выглядит как смерть тела, а у даосов говорится о том, что тело просто исчезает,
ну.., как говорится - тебе и карты в руки. Пока вроде в Питере ни кто не исчез. Как люди умирают (даосы тоже) я видел, а как исчезают - нет.  
Цитата: ў - way
Насколько понял у вас говорится что человек умирает, освобождается Душа. Даосы не говорят о смерти человека, по крайней мере такого не слышал.
Улыбка У нас такого не говорят. Человек и есть душа. Ты зря себя ассоциируешь с физическим телом, которое умирает Улыбка. Физическое тело - это проявление фиксации сознания. Это сознание умирает. Если тебе не нравится это слово - перестает быть в этом состоянии....
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
дзень

topic icon
« Ответ #46 : 21 Апрель 2009, 21:26:11 »

причем заметь, по тексту говорится, что такое возможно после достижения физического бессмертия и дальнейшей практики уже после этого. я не пытаюсь стравнивать в сторону хуже/лучше, но все таки заметь такую разницу. а для этого вероятно и нужны все те практики, которые ты называешь "оккультизм".

За текст все равно спасибо. Думаю еще будут вопросы.




Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #47 : 21 Апрель 2009, 21:26:35 »

Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Я просил привести цитаты, где эти ДАОСЫ говорят - смерть и разрушение. И где???

Вот хотя бы
Цитировать
Его телесная форма преобразуется в пар;
пять паров возвращаются в изначальный пар; и три эссенции Ян собираются в макушке
головы. Когда бессмертные духа завершают практику - их тленное тело преобразуется
в тонкое тело.
Все остатки Инь вычищены, и эти бессмертные наполнены лишь чистым Ян.
Они сбрасывают бренную оболочку, и из тонкого тела возникает другое тело - так восходят
они в страну бессмертных
. В этом царстве блаженных святых они возвращаются к трем
горам, навсегда покидая тлен мира смертных.
Веселый ой, ну ладно.... если тебе нравится этот кусочек текста и ты предпочитаешь его так понимать - ради бога. у меня нет никакого желания спорить.

В христианстве весь процесс описан так же досконально. Тем не менее все эти описания ни на йоту не продвинули всех верующих в то - что станут бессмертны.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #48 : 21 Апрель 2009, 21:31:33 »

причем заметь, по тексту говорится, что такое возможно после достижения физического бессмертия и дальнейшей практики уже после этого. я не пытаюсь стравнивать в сторону хуже/лучше, но все таки заметь такую разницу. а для этого вероятно и нужны все те практики, которые ты называешь "оккультизм".

За текст все равно спасибо. Думаю еще будут вопросы.
ну-ну... мне как то не очень хочется погружаться в область фантазий, предположений и домыслов.
Когда тебе говоришь - что и как происходит, ты не веришь и споришь. И предлагаешь обсудить чье то понимание текстов....

Я не собираюсь доказывать чью то правоту. Особенно с помощью цитат. Книга Чжунли Люя все точно и верно описывает. Но, понимается всеми по-разному. В точном соответствии с состоянием сознания.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
дзень

topic icon
« Ответ #49 : 21 Апрель 2009, 21:35:56 »

Цитировать
ну.., как говорится - тебе и карты в руки. Пока вроде в Питере ни кто не исчез. Как люди умирают (даосы тоже) я видел, а как исчезают - нет.  

Значит - все бессмысленно?

Цитировать
Насколько понял у вас говорится что человек умирает, освобождается Душа. Даосы не говорят о смерти человека, по крайней мере такого не слышал.  
У нас такого не говорят. Человек и есть душа. Ты зря себя ассоциируешь с физическим телом, которое умирает . Физическое тело - это проявление фиксации сознания. Это сознание умирает. Если тебе не нравится это слово - перестает быть в этом состоянии....
  

Уй, я конечно блондинка, спорить не буду, но этот текст для брюнетки. Видимо надо лезть за твоими цитатами, начиная еще с дозора - я даже помню твой самый первый пост на дозоре и что в нем говорилось. и что потом, всегда - о смерти и почти никогда о каком-то мифическом бессмертии.  Crazy И точно помню (99 процентов) ты говорл, что освобождается Душа, а для человека это смерть. причем во всех смыслах. даже помню такие слова вроде: анигиляция.  Crazy

И вот прямо здесь ты пишешь: У нас такого не говорят. Человек и есть душа. Ты зря себя ассоциируешь с физическим телом, которое умирает . Физическое тело - это проявление фиксации сознания

Опять ты про смерть. Даосы то говорят о бессмертии. Обрати внимание по тексту выше. И опять - приведи цитату где говорится у даосов о смерти человека, СМЕРТИ ТЕЛА и его разрушения в контексте достижения бессмертия.

Записан
дзень

topic icon
« Ответ #50 : 21 Апрель 2009, 21:40:31 »

причем заметь, по тексту говорится, что такое возможно после достижения физического бессмертия и дальнейшей практики уже после этого. я не пытаюсь стравнивать в сторону хуже/лучше, но все таки заметь такую разницу. а для этого вероятно и нужны все те практики, которые ты называешь "оккультизм".

За текст все равно спасибо. Думаю еще будут вопросы.
ну-ну... мне как то не очень хочется погружаться в область фантазий, предположений и домыслов.
Когда тебе говоришь - что и как происходит, ты не веришь и споришь. И предлагаешь обсудить чье то понимание текстов....

Я не собираюсь доказывать чью то правоту. Особенно с помощью цитат. Книга Чжунли Люя все точно и верно описывает. Но, понимается всеми по-разному. В точном соответствии с состоянием сознания.

Усе! Улыбка)))) Иду сдоваццо! Зачем ты сразу давишь на домыслы и состояние сознания? Это что, надутый авторитет и желание надавить за отсутствие аргументации? Я на такое уже не ведусь, потому что знаю твою форму общения. Улыбка

Я тебе могу привести цитату инструктора этой школы, где он говорит об обязательной фазе физ. бессмертия. Кто и как это реализует я не знаю, тема конечно щекотливая, но вот такие вопросы просо возникли. Мы же и говорим о разности описаний и методик школ. Хотя бы в такой форме.
Записан
дзень

topic icon
« Ответ #51 : 21 Апрель 2009, 21:44:56 »

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - где у даосов говорится как у тебя вот здесь

Физическое тело - это проявление фиксации сознания. Это сознание умирает.

Слишком уже много недочетов в описании, ничего странного? Даосы себе таких вольностейне позволяют. Потому меня ваша школа не заинтересовала, хоть ты и говоришь о какой-то супер методике. Возможно это только твой способ говорить, но кое-кто внимательно слушает и читает. И делает выводы.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #52 : 21 Апрель 2009, 21:47:27 »

 Girl smile все это - пустое сотрясение воздуха. Поймешь все сам. Когда придет время.

Еще раз, совершенно однозначно: Человек-личность (Вася, Петя, Маша и Зульфия) умрут. В любом случае. Занимались они практиками или нет. Есть способ отсрочить это событие на неопределенное время. За счет использования энергии других людей или снижения интенсивности осознания.
Если кто-то (даосы, оккультисты, верующие и т.д.) заявляют о личностном бессмертии (включая мумификацию и консервацию сознания) - то флаг им в руки. Это прямое противоречие Доктрине и в корне не верный метод.

Если ты ищешь бессмертия для себя - то найдешь лишь страдание. Если ты хочешь избежать смерти - обратись к темной стороне человеческого существования - стань вампиром. В чем проблема?.

ДХ говорил: Огонь Изнутри - это иной способ смерти. Доктрина говорит о правильном использовании жизни.

Смерть - это переход. Тот кто боится смерти - будет разорван демоном хранителем.  Веселый
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #53 : 21 Апрель 2009, 21:55:03 »

И САМОЕ ГЛАВНОЕ -
Это сознание умирает

ничего странного? Даосы себе таких вольностейне позволяют. Потому меня ваша школа не заинтересовала, ...кое-кто внимательно слушает и читает. И делает выводы.
Смеющийся

У меня такое ощущение что   все это какая то дешёвая религиозная фантазия...и я разговариваю с ребенком о 12 лет... покажи мне хоть одного человека - который не умер. Литературные герои не в счет.
Эзотерика? Мы вроде как тут все видящие - что происходит с человеком после остановки сердца?

Ты был рожден? Тебя создал бог (орел, дао выплюнуло и т.д.) где все твое прошлое? "прошлые жизни", которые показывают рс? куда делись все эти люди? может быть они не умерли?




 
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
дзень

topic icon
« Ответ #54 : 21 Апрель 2009, 22:01:10 »

Цитировать
все это - пустое сотрясение воздуха. Поймешь все сам. Когда придет время.

Наверное. Но как видишь разница в описании есть таки. Хотя это вольность понимания. И разница методик видно также.
Все равно спасибо за попытки пояснить и что-то донести. Тогда тебе надо более точно подбирать слова и формулировки. И не разбрасываться, потому что слова также имеют значение и влияние на сознание.

Цитировать
Еще раз, совершенно однозначно: Человек-личность (Вася, Петя, Маша и Зульфия) умрут. В любом случае. Занимались они практиками или нет. Есть способ отсрочить это событие на неопределенное время. За счет использования энергии других людей или снижения интенсивности осознания

Возможно. Но чтобы это знать - надо совершить такой переход, а потом вернуться и рассказать. Никто не знает что за этой чертой. Или тебе известно точно?

Цитировать
Если кто-то (даосы, оккультисты, верующие и т.д.) заявляют о личностном бессмертии (включая мумификацию и консервацию сознания) - то флаг им в руки. Это прямое противоречие Доктрине и в корне не верный метод.

 Я не говорил о каком-то личностном бессмертии. Человек и есть душа, кокон. Человек - только его часть, проекция души. Если это сознание как ты говоришь умирает, то это кажется вообще бессмысленным. По ходу дела слово Бессмертие ближе к слову Жизнь, а не смерть. Посмотри в словаре значение этих слов. Слова Бессмертие и Смерть никак не сочетаются.
Записан
дзень

topic icon
« Ответ #55 : 21 Апрель 2009, 22:07:28 »

И САМОЕ ГЛАВНОЕ -
Это сознание умирает

ничего странного? Даосы себе таких вольностейне позволяют. Потому меня ваша школа не заинтересовала, ...кое-кто внимательно слушает и читает. И делает выводы.
Смеющийся

У меня такое ощущение что   все это какая то дешёвая религиозная фантазия...и я разговариваю с ребенком о 12 лет... покажи мне хоть одного человека - который не умер. Литературные герои не в счет.
Эзотерика? Мы вроде как тут все видящие - что происходит с человеком после остановки сердца?

Ты был рожден? Тебя создал бог (орел, дао выплюнуло и т.д.) где все твое прошлое? "прошлые жизни", которые показывают рс? куда делись все эти люди? может быть они не умерли?
 

Был рожден. А для чего? Для того, чтобы умереть? Все прошлые жизни - это переплетенные  эманации жизни и там уже сложно различить где чье. У нас нет НИЧЕГО личностного. Это иллюзия. Но все вокруг - иллюзия. И как найти выход из этого замкнутого круга? Путем угасания сознания? Зачем тогда нужна Воля - та Сила, которая склеивает эманации? Зачем вообще куда-то двигаться? Поэтому вместо слова смерть предпочитаю говорить трансформация. И неизвестно надо ли ТУДА идти. Это и есть страшная природа знания. А ты еще не уловил?
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #56 : 21 Апрель 2009, 22:16:41 »

Человек и есть душа, кокон. Человек - только его часть, проекция души. Если это сознание как ты говоришь умирает, то это кажется вообще бессмысленным. По ходу дела слово Бессмертие ближе к слову Жизнь, а не смерть. Посмотри в словаре значение этих слов. Слова Бессмертие и Смерть никак не сочетаются.
Человек когда засыпает видит себя во сне как образ. Он полностью себя ассоциирует с эти образом - так что не может отличить реальность от нереальности. Это как бы самостоятельный образ - который живет свою жизнь в реальности сна.
Когда Душа (кокон) воплощается - она видит себя как образ - физическим человеком. Это сон души.
Когда человек просыпается - его образ из сна исчезает. Веселый - т.е. умирает = перестает существовать.

Внимание - вопрос: что происходит с физическим человеком когда просыпается Душа?

Искусство сновидения - есть тренировка. Когда человек осознает себя спящим - он постепенно учится осознавать нереальность сна = нереальности дневного существования. Постепенно перенося осознание на более высокий уровень - уровень осознания кокона. Тотальная осознанность - есть есть разрушение всех промежуточных образов. За ненадобностью.
Доктрина всегда говорила и говорит - о использовании жизни как тренировки осознанности.

Внимание, вопрос намба ту: когда исчезает Майя - Иллюзия - что происходит с образами, принадлежащими ней?  Развожу руками
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #57 : 21 Апрель 2009, 22:23:06 »

Был рожден. А для чего? Для того, чтобы умереть? Все прошлые жизни - это переплетенные  эманации жизни и там уже сложно различить где чье. У нас нет НИЧЕГО личностного. Это иллюзия. Но все вокруг - иллюзия. И как найти выход из этого замкнутого круга? Путем угасания сознания? Зачем тогда нужна Воля - та Сила, которая склеивает эманации? Зачем вообще куда-то двигаться? Поэтому вместо слова смерть предпочитаю говорить трансформация. И неизвестно надо ли ТУДА идти. Это и есть страшная природа знания. А ты еще не уловил?
Был рожден для того - что бы посвятить свою жизнь трансформации. И довести её до доброго конца. Не смотря на то - что личность не является самым важным во вселенной и не обретет бессмертия.
Согласен - Улыбка раз нет у нас ничего личностного и сложно различить: где чье - то точно так же и твое станет безличным и чьим то.. Улыбка
Угасание сознания? Нет. Ни кто не говорит о угасании. Речь о изменении. Но это весьма особое изменение.  Подмигивающий Воля, которая склеивает эманации - это совсем не человеческая воля. Но об этом в другой раз.. Улыбка  Страшно?  Веселый Есть и приятные моменты: со смертью исчезает то - что может бояться. Улыбка Соответственно страшная природа знания - становится просто природой Знания...
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
дзень

topic icon
« Ответ #58 : 21 Апрель 2009, 22:29:26 »

Цитировать
Когда Душа (кокон) воплощается - она видит себя как образ - физическим человеком. Это сон души.
Когда человек просыпается - его образ из сна исчезает.  - т.е. умирает = перестает существовать.

Внимание - вопрос: что происходит с физическим человеком когда просыпается Душа?

Да нет никакой сновидящей Души в личностном плане! Душа эта безличностна. Сновидение - это способ говорить. Сновидение - оно глобально. Весь Тональ - это сон. И все находится внутри этого сна. И Душа - это видимо сам Орел. Бог назови как хочешь.  И только индивидуальность человека наделяет ее (Душу) индивидуальностью, хотя сама эта индивид. и есть набор эманаций жизни, т.е. души Надо говорить о процессе формирования души, т.е. сделать ее более глубоко осознанной. для этого надо перенести туда внимание. а кто это будет делать? Тот кто это будет делать и будет переносить туда внимание. Конечно физ. тело трансформируется, но это не смерть,а глобальный перенос внимания. имхо.

Цитировать
Тотальная осознанность - есть есть разрушение всех промежуточных образов. За ненадобностью.

По ходу дела разрушение и анигиляция - это одно и тоже. Улыбка Откуда такая склонность к разрушению? Ломать не строить.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #59 : 21 Апрель 2009, 23:09:09 »

Почему склонность к разрушению? Святой Не склонность - а признание смысла движения. Вся наша сфера существования именно поэтому называется миром смерти - потому что здесь смерть - самый важный закон. Дабы несовершенное не смогло закостенеть в своем страдании. Смерть - глоток забвения = новый шанс найти вечное.

Собственно неприятие слова "смерть" и "разрушение" - тоже всего лишь шаблон. Но, дыхание Брахмы - это цикл проявления и аннигиляции....  Веселый что есть просто переход сознания. Не затрагивающей самой сути сознания. Это суть - наша суть тоже.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ