Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
19 Сентябрь 2017, 21:37:11


Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 43
  Печать  
Автор Тема: Растения силы. В топку?  (Прочитано 32845 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #450 : 05 Май 2015, 04:43:24 »

Вот это поворот. Признаюсь - ты сбил меня с толку. Это, то что ты написал выше - утверждал всегда я, а ты утверждал нечто обратное - что, например, мескалито УЧИТ чему-то и т.д....
Мой скромный ум считает - что раз тебя чему-то научили - то это учение ДОЛЖНО остаться с тобой = ты изменишься.
Да. Мескалито учит. Но только тех, к кому приходит. Но опять же.В школе вот тоже вроде учат всех, но есть ученики дибилы -двоечники. Наличие Мескалито это не гарантия. Это только шанс реализовать шанс.
Цитировать
Я не знаю. Если речь о РС - то имхо - качественных не должен, а просто изменений - должен. Если ты испытал оргазм - ты знаешь (!!!) что это такое. Если никогда не испытывал, а просто думаешь на эту тему - ты не знаешь. Меняет опыт - он всегда с тобой. Сумма всего опыта - это ты здесь и сейчас.
Да ..всё верно. РС меняют так или иначе человека. Тогда почему ты решил, что Фифу они обязательно должны были изменить в сторону просветления и Знания?
Даже не так. С чего ты решил что РС должны были сделать из Фифы человека, авторитетно-знающего в ТВОЁМ представлении? Ведь согласись, ты ж не эталон и если ты допускаешь возможность своей ошибки, вполне возможна, что ты просто не догоняешь до уровня Фифы.
Многие учителя дзен казались людям сумашедшими. Ты приходишь к такому с вопросом, а он тебе тапком по ебалу.

Цитировать
Ну так - да. Психонафты тоже постоянно изменяют состояние сознания, но эволюционных изменений это не даёт. Но, тут можнол сделать отступление в сторону и вспомнить что скажем Фифа, вообще отрицает эволюцию. Из её убеждений следует - что можно просто бесконечно менять режим восприятия (шило на мыло) и этого достаточно. И более того - в этом и есть сермяжная правда жизни. Все на свете бессмысленно и стоит одно другого. А, например "третье внимание" - это не эволюционный скачек осознанности, а одно из положений тс... Улыбка
да хер его знает, что там под грибами открывается человеку?
Грани истины бесконечны, ты ж не знаешь всех её граней.
Я то же в последнее время прихожу к выводу, что смысла в жизни как такового нету. Мы (как и все сознающие существа) призваны тупо накапливать жизненный опыт. Хороший или плохой, тупой или вумный, Орлу действительно по херу. Всё, что его интересует это интенсивность наших переживаний-опыта. Смещение точки сборки как раз интенсивность и обеспечивает. Так шо я с Фифой в чём то согласен.
Цитировать
Ну а я о чем? Это ж Фифа козыряет якобы опытом, а её "опыт" за опыт не считаю. Если ты не ОСОЗНАЕШЬ что именно с тобой произошло это не опыт. Это просто какие-то события, смысла которых ты не понимаешь. Более того - даже сами события ты не замечаешь, заменяя их мыслями о событиях...
амиго....если бы ты серьёзно занимался практикой ОС, ты бы знал одну интересную весчь.
Иногда во сне...или даже в сновидении...В КОНТЕКСТЕ текущей реальности, ты понимаешь-осознаёшь НЕЧТО, что в обыденном понимании не имеет смысла. Можно сказать, что с точки зрения твоего будничного осознания, пережитое во сне(сновидении) не имеет смысла и не имело осознания.
Но оно не имело только привычное тебе осознание. Ты сам мне не однократно говорил о  своём двойнике который там, тихим сапором развивается. Тогда почему ты решил, что инфа, которую тебе излагает Фифа обязательно относица к нашему, текущему осознанию? 
Почему она должна быть СРАЗУ на уровне дона Хуана , умеющего перекидывать Знание между слоями своего осознания? Вот Карлосу это и то, не всегда удавалось.
Человек чего то пережил....в момент переживания чего то там осознал, но смог вынести только разрозенные обрывки. Собрать в целое, тупо не хватает энергии или мозгов.  И что....всё в помоймку теперь?
Цитировать
Я не говорю - что это бесполезное занятие. Оно бесполезное только С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ подготовки летчика. Если хочешь стать лётчиком, не парашютистом - учись пилотировать самолет. Если ты прыгаешь с парашютом, но при этом утверждаешь что учишься пилотировать самолет - ты заблуждаешься. При этом попробовать прыгать с парашютом в разрезе подготовки лётчика тоже можно, а иногда и нужно.
Оно полезно в ЛЮБОМ варианте для подготовки лётчика, только по одной причине.
Оно даёт ОПЫТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ полёта. Не Ум, а тело будет знать, что такое свободное падение и никаким авиасимулятором его уже не наипёшь.
Понимаешь суть аналогии?

Цитировать
Да нахер нужен такой дзен. Улыбка
вот  ЭТО самый трудный и интересный вопрос.
С одной стороны, дон Хуан говорил ( я склонен ему верить) что настоящее Знание , то которое реально может нас изменить, наш Ум категорически не принемает. Весь опыт Карлоса тому подтверждение.
Так что с одной стороны, Знание которое достигнет тебя, твой Ум обязательно отвергнет, сказав - на хер нужен такой дзен. Мона считать это Правилом.
Но с другой стороны...означает ли это, что ЛЮБАЯ не понятная, не интересная тебе информация, являеца Знанием.
Мне на хер не нужно знать тренды в колекции весна-лето, на последнем миланском показе моды.
Вот где вопрос вопросов. Если знать на него ответ, можно смело говорить, гонит Фиф или нет
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #451 : 05 Май 2015, 08:02:40 »

можно смело говорить, гонит Фиф или нет

Я фифе не судья и не экзаменатор и мне попалам - гонит она или нет вообще, это её личное горе, касается лично её и результаты её постижений скажутся только на ней. Если говорить о конкретном месте и времени - то всякая ложка дорога к обеду - если предположить - что фифа принесла сюда какую-то абсолютную истину, к которой мы тут просто не готовы - то это бесполезное действие (которого, кстати, Сила не допускает).

С чего ты решил что РС должны были сделать из Фифы человека, авторитетно-знающего в ТВОЁМ представлении?

А в чьём нужно? Во-первых: мне похер на фифен авторитет. Я не ищу авторитетов. Во-вторых: фифа пришла ко мне, а не я к фифе - итого мои представления хочешь-нехочешь будут играть роль в этом конкретном времени-месте. В-третьих: это фифа заявляет что она знающая-видящая - так что это в ЕЁ представлениях РС это все должны были с ней сделать, а я всего лишь требую подтверждения фифиных заявлений причем в рамках того синтаксиса - которым фифа ко мне обращается.

настоящее Знание , то которое реально может нас изменить, наш Ум категорически не принемает.


А, тело? Подмигивающий

Если знать на него ответ, можно смело говорить, гонит Фиф или нет

Ноль проблем с твоим биномом ньютона - и тело и ум всегда ЗНАЕТ, это знание просто не доходит до обыденного сознания. Вопрос всегда упирается в осознание Знания.

Знание которое достигнет тебя, твой Ум обязательно отвергнет, сказав - на хер нужен такой дзен.

Ты благополучно заблуждаешься. Ум не обязательно что либо отвергнет. Ум может просто отключиться или попытаться переварить непереваримое, включив его отражение в свой инвентарный список. В любом случае человек опытный всегда знает - гон это или нет. Касательно конкретного факта случившегося конкретно с ним. Так что не морщи ум - ты всегда знаешь - интересна тебе коллекция или нет.

ты понимаешь-осознаёшь НЕЧТО, что в обыденном понимании не имеет смысла. Можно сказать, что с точки зрения твоего будничного осознания, пережитое во сне(сновидении) не имеет смысла и не имело осознания.
Но оно не имело только привычное тебе осознание. Ты сам мне не однократно говорил о  своём двойнике который там, тихим сапором развивается. Тогда почему ты решил, что инфа, которую тебе излагает Фифа обязательно относица к нашему, текущему осознанию?

А с чего ты решил - что я нечто решил? К чему бы не относилось то о чем гонит фива - оно или будет резонировать с твоим существом или не будет. Если не резонирует - то фифа идет лесом и сама пользуется своим просветлением, а не пихает фуфайку в ухо моему уму. Если фифа офигенно продвинутый воен, мастер намерения, видящий и маг путешествующий в дубле - то вся эта сила, намерение и дубль - должны контактировать со мной на своих уровнях. Если не контактируют - нафиг нужен такой дзен.

В смысле что он МНЕ нафиг нужен. А, самой фифе нужно или нет - это её личное горе.


пережитое во сне(сновидении) не имеет смысла и не имело осознания.
Но оно не имело только привычное тебе осознание.

Это гипотетическое предположение. Тут вообще все просто. У тебя в тексте есть слово "пережитое", так вот если я в общении с фифой (как пример) НЕ ПЕРЕЖИВАЮ нефига - то было бы глупо с моей стороны предполагать - что существует нечто не имеющее привычного осознания, но имеющее необычное..

Я то же в последнее время прихожу к выводу, что смысла в жизни как такового нету. Мы (как и все сознающие существа) призваны тупо накапливать жизненный опыт.

Кто "я"? Ты мне портянку написал о том - что нечто не имеет смысла в привычном осознании - что бы в результате сделать вывод о том - что вообще все не имеет смысла? Улыбка

Фокус всего лишь в том - что "смысл" для каждого "уровня" осознанности свой. И не смотря на это существует Намерение, которое действует в определенном направлении. И человек либо осознает это направление, либо - нет. Не обязательно умом.


Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #452 : 05 Май 2015, 08:34:17 »

Раз уж тут всплыл вопрос взаимодействий "учитель/ученик" (в кавычках и то и то) - то людей сводит вместе Намерение.  Истинный "учитель"(нагваль) это прекрасно знает. Истинный ученик тоже отчасти знает. Заблуждающиеся ученики и учителя - не знают.

По-этому начинающие ученики - ищут авторитет и пытаются его "тестировать" щупая своим умом (ведь волей не умеют). Такие ученики могут найти настоящего учителя только если сделают непроизвольный жест Намерению. (Именно по этому буддисты говорят - что если вы не имеете нужной кармы - вы никогда не встретите настоящих учителей и прежде чем искать с ними встречи вы должны посеять кармические семена).
Настоящие учителя прекрасно знают как действует Намерение и используют Его для встречи в "учениками". То же самое делают продвинутые "ученики" для встречи с "учителями". - Делают жест Намерению и открываются Силе.

Еще настоящие учителя прекрасно знают свойства Ума и силу его щитов, по этому они не обращаются к Уму, а действуют с помощью Силы. Вот это действие для Ума (занятого собой) не заметно. Но если это действие в реальности имеет место - то оно имеет результаты и проявления (опять же - не всегда понятные уму и не всегда осознаваемые умом). Если результатов и проявлений нет - то нет и никакого воздействия, а есть лишь мысли о нем (сказки о Силе).

Улыбка
Записан
undo

Offline Offline



topic icon
« Ответ #453 : 05 Май 2015, 13:31:24 »

Оно полезно в ЛЮБОМ варианте для подготовки лётчика, только по одной причине.
Оно даёт ОПЫТ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ полёта. Не Ум, а тело будет знать, что такое свободное падение и никаким авиасимулятором его уже не наипёшь.
Не, опыт переживания полета тут совсем не причем. Летчиков кидают с парашютом только с одной целью- что бы они умели прыгать с парашютом, потому что в аварийной ситуации им придется это делать. Причем гражданских пилотов к парашюту не приучают- у них его и нет вовсе))
Записан

Если связываешь свое счастье с временными вещами, оно будет временным
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #454 : 06 Май 2015, 04:52:00 »

Это была АНАЛОГИЯ. Следующей строчкой про это говорилось. Эллай это понял.
Не понимает он другого. Его позиция- "покажите мне продвинутого психонавта и я уверю в РС",  слабо стыкуеца с его заявлениями о собственном ЭТ , чему то там обучающемуся...куда то там развивающемуся
На лицо классический избирательный подход эзотерика, который кратко характерезуется "тут верю, там не верю"
На самом деле это наш общая болезнь. Все мы в той или иной форме ею страдаем.
И насколько я понимаю, вариантов изучить её изнутри, на собственном примере навернае нет.   Ум кусет сам себя за хвост и как собака крутица волчком.
Только извне...дружеским пинком это вращение может быть остановлено.
Хотя....я не оставляю надежды понять, как этот механизм работает. Как совмещает не совместимые понятия. Собственного для этого и изучаю Эллая или любого другого освидомленного высшим Знанием.
Пока у меня есть только одна зацепка.
Ум может закусить свой хвост только если где-то...пусть совсем на чуть чуть, позволит самому себя, самого себя же, наепать. Придумать ложь, в которую искренне поверит.
Записан
Ева

Offline Offline


Сила ищет Силу


topic icon
« Ответ #455 : 06 Май 2015, 06:24:05 »

Прохожий, беда в том, что под продвижением и развитием вы с Эллаем понимаете разные вещи, потому не можете договориться. Ты тут спутал Фифу, которая заявляет, что телепортируется с островов домой на континент, переносит в пространстве машины с людьми и видит Орла, что собственно Эллай и просит продемонсирировать и его самого, который подобной хрени не заявляет, а понимает под продвижением совсем другие изменения. Например, посмотри фильм "Среди белых облаков" и ты увидишь, что буддийские монахи, показанной традиции вообще не стремятся ни к дублю, ни к сновидениям, ни к полетам на метле и хождению по воде.  Вот комментарии к фильму http://illusiy.net/index.php/topic,3742.0.html.

 Или еще есть тема про Буддизм

Цитировать
Пустотность. Шу́ньята (санскр. शून्यता, śūnyatā; пали: sunnata; тиб. тонпаньи, кит. кун, яп. ку, букв. «пустота») — центральное понятие, обозначающее «отсутствие постоянного „я“ у личности и у явлений» или отсутствие собственной природы вещей и феноменов (дхарм) ввиду их относительности, обусловленности и взаимозависимости. В другом контексте термин употребляется для обозначения абсолюта. В данном случае Аштасахасрика праджняпарамита сутра определяет шуньяту как то, что «не имеет причины», «находится вне мышления или понятия», «не родится» и «не имеет измерения». Шуньята — наиболее трудное понятие буддизма, не поддающееся простому описанию и определению.

Та́ковость или татха́та (санскр. तथता — tathatā IAST) — понятие, определяющее истинные свойства или подлинное существо объекта или явления, не замутнённое внешними иллюзиями.

Особое значение понятие таковость приобрело в буддизме в смысле восприятия истинной сущности, абсолюта вне иллюзий Мары и вне страданий сансары. Иллюстрируя понятие таковости буддисты говорят, что исторических будд было несколько, но все они суть явление одной и той же сущности, характеризуя которую Будда Гаутама использовал термин татхагата (так приходящий).
Для махаянских школ буддизма таковость означает «особую способность непосредственно воспринимать реальность [такой], как она есть», является синонимом праджни и отождествляется с природой будды. Согласно сутрам праджняпарамиты, таковость также означает истинную реальность, которая по своей природе пуста. Кроме того таковость определяют как просветление: «Таковость — это бесподобное совершенное просветление. Эта таковость не возрастает, не убывает». Будда определял таковость как «наивысшее совершенное просветле¬ние» и указывал, что она же «является причиной просветления». Согласно Нагарджуне, таковость также означает «пустотность»

Видишь, нет тут никакого стремления метать молнии, читать мысли и ходить по воде, есть только стремление приблизиться к истинной пустоте. И кстати, там еще написано, что все эти суперспособности относятся к низжим сидхам и к ним нет смысла стремиться.

А вот и коммениарий к тексту о продвижении самого Эллая.

Цитировать
В тибетской литературе Наропу обычно называют «друбчен» (тиб. grub chen; санскр. mahäsiddha). Санскритское слово маха означает «великий», а сиддха применяется к человеку, который обрёл сверхъестественные способности, или сиддхи. Сиддхи бывают двух видов: обычные, не являющиеся истинной целью тантрической практики, вроде ясновидения, умения летать, проходить сквозь стены, гулять по воде и тому подобное; и высшие, относящиеся к ступеням достижения полного Пробуждения. Можно сказать, что первые есть побочные эффекты, результат обретения вторых.

Хочу еще раз подчеркнуть выделенное. Это вечная тема - доказательства просветления. Обычно люди очень хотят видимых "чудес" (сиддх). К сожалению "обычные сиддхи" вполне могут быть лишь имитацией наличия высших сиддх. И высшие сиддхи вполне, видимо, могут наличиствовать без обычных сиддх... 

Махасиддхов неизменно представляют в виде абсолютно бесстрашных, чрезвычайно эксцентрических и не признающих никаких условностей личностей; за ними обычно признают величайшие духовные достижения и выдающиеся магические способности
Записан
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #456 : 06 Май 2015, 06:33:53 »

Солнца. ТЫ не заметила, но сама по себе Фифа тут особой роли не играет. Она просто свежий пример.И все эти сидхи я тут тоже рассматриваю не более чем в контексте.
Я только пытался с акцентировать внимание на том, что Эллай крайне выборочно подходит к критериям и оценкам относительно эзотерических тем.
Фифе он не склонен верить на слово, однако сам предлагает что б на слово верили ему, в его аргументациях относительно собственных достяжений.
Все эти критерии истины на основе резонаций чего то там с чем, шиты белыми нитками. Об этом я и хотел сказать.
если уж ты конченый материалист, то будь им в первую очередь по отношению к себе.
Записан
Ева

Offline Offline


Сила ищет Силу


topic icon
« Ответ #457 : 06 Май 2015, 06:46:35 »

Где он предлагает? Я не встречала.

Если взять меня, то считаю хороший интелектуальный уровень развития, вполне себе достижением, умение не спорить, а дискутировать тоже, быть в хорошем настроении не смотря ни на что, тоже хороший показатель. Просто не знаю как ты, а я уже начинаю уставать о разговорах о дублях, орлах, воле и суперспособностях, этим забиты все кастанедовские форумы и эзотерические в том числе. Людей, которые хотя бы понимают к чему стоит стремиться, а не мучить жопу от безделья довольно не много.
Записан
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #458 : 06 Май 2015, 06:58:27 »

Было дело, притом эту тему Эллая развивать принципиально не хочет. То есть как бэ поговорить- поррасуждать грамотно и умно это канешно всегда ДА, но только не там, где хвост прижимают. Там сразу не интересно становица.
Записан
Ева

Offline Offline


Сила ищет Силу


topic icon
« Ответ #459 : 06 Май 2015, 07:08:27 »

Где же ж? Давай ссыль. Где подлец хвастался и слился?
Записан
Верп

Offline Offline


не даром дар даром не дар


topic icon
« Ответ #460 : 06 Май 2015, 07:12:30 »

 Веселый
Записан

св я то  св ето  св и то
от с таинством до с таинством
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #461 : 06 Май 2015, 07:17:43 »

Есть два подхода в доё*ках до других людей:
- авторитарный - типа покажи мне своё кунгфу и я отдамся тебе в обучение
- взвешенный - смотреть как человек делает то или это и делать выводы о его квалификации.

Если говорить о сгибании взлядом ложки и телепортации с островов - то это только для нубов непонятно кому можно верить на слово, а кому нет.

В знаменитом эпизоде из фильма "Матрица" мальчик, гнущий ложку, буквально говорит: "ложки не существует, дело в тебе". Соответственно моя (а так же всех, кто глубоко в теме) мысль проста: прежде чем человек будет гнуть ложку он претерпит глубочайшие внутренние изменения сознания. Я сделал такие выводы на основании личного постижения. И хоть сам я ложки не гну, но понимаю (как и буддийские монахи) - что ложки не существует.

Те же - кто уверены что ложка существует и стремятся согнуть её об свои крутые яйца - у меня не вызывают особого интереса. Еще раз: они не вызывают У МЕНЯ интереса. Хотя, вполне может быть, что они так напрягут яйца что ложку все же согнут.

Но, чаще (пока в 100% случаев) получается все же что ложку они не гнут, а только 3.14здят о том что Я НЕ ГНУ ложку, а они вот-вот согнут или уже согнули, но показывать не станут ибо.. бла-бла-бла...

Критерии и оценки лично для меня - это не набор каких-то догм и образцов - а чувствование состояния энергии.. Улыбка  Не знаю как популярно объяснить.

Попадая в место Силы - вы чувствуете Силу. Проявления и критерии могут быть любыми. Но, вы будете чувствовать. А если вы имеете опыт и личную осознанность - то и понимать - что и как. Улыбка

На счет всяких  вторичных проявлений типа "хорошего настроения и интеллектуального уровня" то корреляция есть, но это не прямая зависимость. В таких случаях люди, если они умеют смотреть, видят безупречность. Видят или не видят - это другой вопрос.

А вот есть или нет безупречность - это решать самим.

А я свято уверен - что без достижения Безупречности и Тишины - нет никаких дублей, телепортаций, врат сновидения и т.д.

Вы можете изменить мои убеждения. Я только "за".

ЗЫ: Прохожий, где это я предлагал что бы мне верили? Ты гонишь.

Там сразу не интересно становица.

То есть - ты предлагаешь мне потратить свое время и внимание - на какие-то тупые с тобой препирательства? О чем? Зачем? Я тебе неоднократно отвечал на все твои вопросы. Из-за того что ты путаешь меня и голоса в своей голове мне не холодно не жарко. Если тебя что-то не устраивает в твоей картине мира - ты сам с ней разбирайся. Если ты хочешь не разобраться, а кому-то "прижать хвост" - то ты ошибся сайтом. Так же как и в случае "просто поспорить". Подмигивающий
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #462 : 06 Май 2015, 07:50:17 »

На счет "фифы" (имя нарицательное) - ну, вот что сделает человек телепортнувшийся с острова дальше? Правильный ответ, конечно, - пойдет в интернет срывать покровы, найдет эллая и станет выносить ему моск...,

..но лично я думаю что - такой человек вообще в интернет ходить не будет, а будет дальше погружаться в свои изыскания. А если уж он и станет с кем либо говорить в интернете, то без всякой детсадовской тупизны. Ибо такие штуки накладывают неизгладимый отпечаток, мешающий тупить. Вот Индиго как пример. Или вот у меня - после глубокого погружения внутрь сознания - пару дней буковки на мониторе в слова не складываются... Ну, это у меня. Вот по этому я с продвинутыми военами и не нахожу общего языка. Вернее - они со мной. Улыбка
Записан
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #463 : 06 Май 2015, 09:03:35 »

Где же ж? Давай ссыль. Где подлец хвастался и слился?
http://illusiy.net/index.php/topic,94.msg48428.html#msg48428
Записан
Прохожий

Offline Offline


аллах акбар


topic icon
« Ответ #464 : 06 Май 2015, 10:40:04 »

упсс...куда то большой и содержательный пост пропал....????
Куда бы он мог децца????
Записан
Страниц: 1 ... 29 30 [31] 32 33 ... 43
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ