Растения силы. В топку?

[ally]

структура ДНК является закодированным посланием, - описывающиим фундаменьтальные аспекты Реальности (энергетической, или "духовной", если хотите, если в вашем сг.)  Конечно, сам по-себе этот "материальный носитель" - лишь проекция в плотный мир... тем не менее, - весьма содержательная проекция.

 Несомненно. Но при чем здесь чужая ДНК (растений)? Структура ДНК не послание, а проявление "корсета" реальности в "материальном" мире.

Бенни Шэнон, пивший аяуаску более 130 раз, не сомневается в том, что этот напиток и в самом деле является неиссякаемым источником знания.

 

Это неверное утверждение. Правильнее тогда было бы писать - "состояние, вызываемое лианой смерти, является способом поиска знания". Но это не так. Аягуаска неплохой чистильщик организма. В том числе и ментальный чистильщик.  Как раз тут можно было бы предположить что вместо 100500 объяснений и рассуждений о сущности "материального мира" можно было бы западного читателя один раз напоить конской дозой аягуаски...., но вот как раз в этом утверждении Бенни явно просматривается описанная проблема: человек стал считать аягуаску учителем. А это ошибка.

Учителем был сам напиток, а наставления поступали во время интоксикации, без участия какого бы то ни было постороннего лица
Во время одного из сеансов аяуаски Шэнон наблюдал целый ряд видений, объединенных общей темой — жизнью ночных животных:
В каждом видении появлялись свои, особые виды: ягуары, шакалы, всевозможные птицы, насекомые и совсем крохотные организмы. Глаза мои адаптировались в соответствии с ситуацией, так что я мог видеть все, что видят сами животные. Фактически весь этот ряд видений был не чем иным, как обучающим курсом, в центре которого была тема поведения животных

Я пил аягуаску один раз. Неделю после этого я спокойно наблюдал "видения" относящиеся к сознанию своих товарищей и так же к информационной среде того места, где мы находились. Как раз включающие энергетические проявления тонкого аспекта сознания животных, растений и т.д. Это всего лишь сдвиг точки сборки. Аягуаска показывает - что это возможно, и куда такой сдвиг может быть совершен. Но механизм сдвига и пусковая энергия сдвига находится в самом человеке. Аягуаска здесь не причем. Человек должен сам иметь силу совершать такие сдвиги (если это ему нужно) не прибегая к внешним средствам, каким является РС.
Шаман, который был с нами утверждает - что погружен в это состояние постоянно, не нуждаясь в Аягуаске. Это состояние закрепилось после 10-11 приема Аягуаски.  Тем не менее шаман иногда продолжает питие что бы блокировать с помощью РС обыденную энергетику. Что, всего лишь, говорит о недостаточном уровне ЛС (личной силы) в этой области. Что и отличает шаманов от Людей Знания.

С приобретением некоторого опыта обнаруживаешь, что видения, наблюдаемые тобой в период интоксикации, отнюдь не случайны — в них прослеживается внутренняя логика и упорядоченность. Такое чувство, будто в самом напитке находится мудрый учитель, который решает, какой именно материал должен усвоить человек во время очередного урока

Вот здесь чувак реально заблуждается.  Как и говорил - РС уводят в сторону и человек начинает думать то - чего нет и никогда не было. "Учитель" находится в самом человеке, а не в аягуаске. Аягуаска способна проявить существование этого учителя, но одновременно очень сильно "загрязнить" само обучение. И человек начинает учиться совсем не тому - чему нужно.
Если рассмотреть утилитарные моменты обучения - например - если учат очередного шамана, которому необходимо вести практическую (например целительскую) деятельность - то применение аягуаски понятно - это своего рода компромисс.  Но, в случае духовных поисков - аягуаска больше мешает чем помогает.

Хотя - здесь мне реально по-барабану. Западные люди и так погружены в иллюзию по уши.  И если они не способны осознать существование иной реальности без аягуаски - то пусть пьют хоть 100500 раз.

Если вернуться к обучению - то аягуаска всего лишь переводит человека в состояние в котором он осознает энергетические структуры. Обучение - это взаимодействие с местными эгрегорами, в том числе индейских сообществ, находящиеся в тонком мире.

Этому человеку казалось, будто внутри его находится одушевленное растение — и не просто находится, но поддерживает с ним тесную связь. Это растение было самостоятельным существом, передававшим человеку некие знания. Это представление во многом согласуется с южноамериканским представлением о растениях как об учителях. Однако европеец не имел ни малейшего представления о подобных верованиях

 

Ага, ага... зато европеец очень даже имел представления о том что обучение обязательно должно исходить от какого то существа (даже и растения) и т.д.

А на самом деле тут все просто как дважды два - шестнадцать - сдвиг тс под аягуаской происходит именно потому что часть сознания человека замещается сознанием растения. Внутренний видящий человека слегка подоху**ает от такого расклада и его начинает глючить на мотивы собственного содержимого подсознания. Которое целиком западное.
Южноамериканские представления совсем другие (пусть Бенни не звездит).
Кстати - европеец не имеет не малейшего представления о содержимом собственного подсознания, а так же о содержимом глобальных патернов сознания растений, животных и т.д. Европеец вообще мало о чем имеет представление.

Кстати - у аягуаски реально есть срок годности и особенности, зависящие от способа, времени и места употребления. Так что если кто-то там выпил аягуаски на вечеринке - то это вообще хрень какая то. Что опять же многое говорит о европейцах...

В 1999 году три молекулярных биолога отправились в джунгли Амазонки, чтобы вместе с перуанским шаманом участвовать в сеансе аяуаски. Двое из них рассказали затем, что встретились во время транса с "духами растений", которые явились им в образе "независимых существ". И эти духи кардинальным образом подействовали на сознание ученых, в значительной мере изменив их представление о реальности. Женщина-биолог, специализировавшаяся на изучении человеческого генома, рассказала о том, что видела "хромосому с позиции протеина, парящего над длинной цепочкой ДНК".

Ну что сказать - несомненно - "духи растений" в Перу весьма образованы в молекулярной биологии!    Думаю - "духи растений" - прям изучают геномы и протеины!    А если серьезно - то - это целиком западный взгляд на мир - совершенно не характерный не для индейцев, не, тем более, для растений. Кстати - интересно было бы попозже посмотреть как новые открытия в биологии будут коррелировать с откровением переданным женщине "духами растений".. Уверен - окажется - что растения в чем то ошибались.... В соответствии с тем что находилось в подсознании женщины биолога на тот момент.

На практике аягуаска вывела на поверхность "дух" самого человека. Включая его представления о том что существуют "духи растений" - кстати - это отличается от космогонии индейцев. 

Те представители технологических обществ, которые никогда в жизни не пили аяуаску, без сомнения, должны возмутиться при мысли о том, что растения вообще способны учить нас чему-то. И уж тем более это касается таких специфических вопросов, как CpG-острова или загадки нашей собственной ДНК. Однако существуют факты, свидетельствующие о том, что такое и в самом деле возможно. И в первую очередь это относится к открытию самой структуры ДНК.

Летающий пудель такой летающий...

Я уже говорил о том, что ДМТ, активный ингредиент аяуаски, является одним из наиболее значимых представителей того семейства галлюциногенных и негаллюциногенных молекул, которые носят общее название триптаминов. Именно об этих молекулах писал Теренс Мак-Кенна, отмечая их возможную роль в том процессе, который "делает доступной нашему сознанию… информацию, хранящуюся в нейрогенетическом материале".

Это опять же целиком западное видение мира - типа - процесс сознания обусловлен химическими веществами. Материалистическая картина мира. Где якобы факты рассматриваются через призму господствующей картины мира. Вещества, несомненно, являются проявлением деятельности сознания и манипуляция веществами способна менять те или иные проявления более тонких процессов. Но, сам этот подход порочен и обусловлен структурой сознания западного человека.

В конце июля 2004 года в возрасте 88 лет умер обладатель Нобелевской премии, биолог Фрэнсис Крик — один из тех, кому посчастливилось разгадать структуру ДНК. А вскоре после его смерти на свет выплыл один малоизвестный факт из жизни ученого. Оказывается, Фрэнсис Крик, работавший в начале пятидесятых годов XX века в кембриджской лаборатории Кавендиш, нередко использовал ЛСД (который оставался легальным вплоть до середины шестидесятых годов), желая подстегнуть таким образом свои мыслительные способности.

 ага ага... пошла реклама.. и думать нечего - ученый работал под ЛСД и добился успеха!    Полная хрень. Если человеку нужно чем то выделиться (типа стать успешным ученым) пусть насилует свой мозг чем угодно. Хоть ЛСД, хоть веселящим газом. Но если человек хочет действительно самопознания и трансформации - нужно использовать только само сознание и только собственные вещества организма.

 

"Научно-материалистическое" Описание действительно - не единственно возможное (не говоря уж о том что сами научные теории плавно перетекают в мистику чем дальше тем больше но все же... как-то сложно забыть слова ДХ о том что маги древности  изначально научились ВИДЕТЬ поедая РС.
(кстати указанная выше книга содержит научные материалы - подтверждения этим словам. Точнее, там рассмотрено само возникновение абстрактного сознания у человека как следствия РС-инициаций)).

Как по мне так смешно. Такие себе прошаренные "ученые" - оказывается абстрактное сознание возникло под действием ширева...    ну-ну... 

И без ДХ известно - что древние маги многому научились под действием РС. Но есть парочка "но". Во-первых: энергетическая структура древних видящих отличалась от современной, во-вторых: древние видящие все вымерли, а их знание потребовало полного пересмотра и изменения целей и действующих средств.

Кстати - небезинтересен факт того - что просто так от балды поедать все растения в надежде словить нужный глюк невозможно. Западная теория о том - что РС и их действие было обнаружено случайно полностью несостоятельна. Следовало бы задуматься - как вообще древние видящие обнаружили РС? 

 

Да, я ознакомился с приведенной в теме главой о шаманизме, как осколке высших культур... где отрицается сам процесс эволюции...но возникает вопрос - а ТЕ "высшие культуры" - они разве не результат развития?

   

Там не отрицается процесс эволюции. Там отрицается процесс эволюции эзотерического знания и концепций. "Высшая культура" - это что вообще? Если имеется ввиду западная культура - то она - как раз плод так называемой эволюции. Именно по этому западные люди считают что это нормальный и единственный ход вещей. Если имеется ввиду "высшая культура" осколком (продуктом деградации) которой является шаманизм - то это точно так. Это не "культура" в западном смысле слова, и это не является продуктом "развития". Вернее - термин "развитие" можно было бы как то применить в смысле "откровение" или "проявление". Речь идет о наиболее интенсивном уровне Знания как энергии. "Высшая культура" (а точнее - Доктрина) - это Энергия Знания. Сама по себе она обладает высшими и низшими аспектами. Вот шаманизм - это продукт эволюции низших аспектов (при потере высших). Причем "эволюции" в смысле адаптации к существующему уровню сознания и жизни цивилизации в целом.

Проще говоря - шаманизм - это остатки Знания, а не его источник.

Если мы рассматриваем  описание "новых видящих ("нагвализм"), то Источник ("Орел) - абсолютно непостижим (абстрактен) относительно любой формы организации Осознания.
 Соответственно, кажется очевидным, что все эти Формы стремятся к Его постижению,
(от низших до высших, - к которым можно отнести и "Духовную Реальность", имха)
... а не наоборот

Во-первых: нагвализм никакое не описание новых видящих (если имеется ввиду Ксендзюк и К), Люди Знания это не нагвалисты. Во-вторых: Орел источник чего? Разве в концепции "новых видящих" не присутствует понятие "проскочить мимо Орла"? В остальном - утверждение не понял.    Формы сознания стремятся к постижению Орла? Это спорное утверждение.  Движущей силой сознания является Намерение. Орел не является источником Намерения. Намерение - это сам себе источник.


 

Соответсвенно, не отрицая структурированности Реальности "сверху вниз", все же приходится верить в эволюцию (как "развитие" форм Осознания.

   

Вот именно - развитие форм. Эволюция - процесс усложнения форм. Одновременно с этим существует процесс откровения сущности  сознания. Это как бы два "встречных" процесса. Кстати, именно об этом процессе говорится в том самом отрывке про шаманизм.

При чем здесь РС? - Это катализатор, позволивший совершить переход на очередную Ступень (эволюции). Причем катализатор какбы "прилагался" к основному набору... конструктора

 

А, ничего подобного!

Эта мысль значит - что типа - РС является неким закономерным эволюционным этапом? Неким ключем, который нужно было найти и применить? Это не так. Ни какого отношения к общей эволюции видов это не имеет. Можешь попытаться найти тот же самый механизм в других видах. Например - кошки должны пить валерьянку что бы стать разумными или там слоны должны жрать перебродившие растения что бы стать птицами....

Ничего подобного нет. Есть, к примеру, симбиоз - когда в кишечнике живут бактерии разных видов и т.д. Но, это как раз обусловлено энергетически - развитие бактерий запускается сознанием на энергетическом уровне.

Если вернуться к РС - то их существование - просто одно из обстоятельств.  Не чем не выделяющееся на фоне всего остального.

 

Вообще я согласен,что актуальна только изначальная "расфиксация" ТС, - отход от саморефлексии.
 Если человек способен на это без РС, - прекрасно!  ... тело будет в лучшем состоянии в сравнении с РС-юзерами.

   

Это основная мысль.  На счет применения вообще РС (например на совсем начальном этапе) - ту я категорически не хочу мыслить. Мне этот аспект не интересен и каждый тут пусть решает сам. В конце концов у каждого своя карма и внутренние учителя.

Я то считаю - что отход от саморефлексии обязательно должен быть произведен через соприкосновение с Доктриной, а не через замену саморефлексии на рефлексию растений.

 

Вот это имха, - просто адаптация организма (генома) к условиям жизни. Т.е. первичен потребляемый (из поколения в поколение) стимулятор, а не устройство национального организма
Кстати, те же греки в своих религиозных обрядах (мистериях) пользовали ... ЛСД (по версии опять тех же изысканий Грэма Хенкока)

 

Нет, это дарвинизщина. Никакого потребления из поколение в поколение, во-перых, нет, как нет и глобального механизма этой адаптации а во-вторых: взаимосвязи глубже - среда обитания видов меняется под влиянием изменения космической энергетики. Меняется все относительно форм и РС и их потребители.

 

Вот в том то и прикол, что РС вызывают действие собственных содержащихся в чел. теле веществ! Собственно, "химия" тела - это опять же описательная проекция. В другом сг можно сказать что РС расширяют светимость ТС, нарушают фиксацию, вызывают сдвиг и т.п... Т.е. эффекты сравнимые с тем что приходит  "чистыми" практиками.

Ну, как и сказал - дерзайте. Я не хочу выступать глобальным учредителем закона. Моя позиция относительно себя (на данный момент): РС - нет.

 

Отличие от методов "серьезных людей Духа" здесь в том, что действие РС дает эффекты - непроизвольно.
В то время как для действительного прогресса необходимо задействовать "вырастить" собственную ВОЛЮ.
Отличие бесспорно, - принципиальное...

   

Отличие еще и в том - что РС дают эффекты в той области - которая наиболее интересна для обычного человека, но совершенно не интересна для духовного развития. И даже - наоборот - от фиксации на этой области настойчиво предупреждают. Опасности этой области изначально не осознаются (ввиду опять же состояния сознания), а на продвинутых этапах видны очень ясно.

(Кроме того, помимо "серьезных", есть ведь ещё и несерьезные "психонавты". (не имею ввиду зависимых наркоманов)...
 Как бы смотреть на них "свысока" мне кажется небезупречным.
 Таков их Путь, - пусть кривой, пусть тупиковый (все пути ведут никуда (С) - помнишь? ) но видимо подходящий под их тональ, наполняющий их жизни Силой ...)

А, почему свысока? Ничего подобного. Да - таков их путь. Но это не значит что я должен этот путь приветствовать.

Фраза "все пути ведут в никуда" (которой так любят индульгировать) означает что для обычного человеческого сознания все (любые) пути заканчиваются смертью. Но! результаты разных путей различны. Некоторые пути способны сделать человека Человеком Знания (что является высшим человеческим достижением) и провести его "мимо Орла". А, другие пути способны привести человека к полной деструкции, включая полную и окончательную потерю светимости ЭТ. И это очень реально.

[Алый Таблетко]

ally, ну я вопщем не собирался тебя "переубеждать", - только лишь более полно раскрыть тему... поскольку ты, в силу своей незаинтересованности, видимо 
местами чрезмерно категоричен , и другими местами - не располагаешь базовой инфой в данной области.
 Твоя позиция вцелом гармонична, но  слишком "закрыта" от альтернатив...имха.

Я там в письме выше добавил ссылку на цитированную книгу, - рекомендую, занятная вещица (немного напрягают первые главы про исследования наскальных росписей своей дотошностью ... но это оправдано далее) ...
 По поводу

Следовало бы задуматься - как вообще древние видящие обнаружили РС?

отвечу ещё одним отрывочком оттуда же:

Космическая змея: ДНК и истоки знания
Отстаивая свою точку зрения, Нарби напоминает нам о некоторых фактах, имеющих непосредственное отношение к субмикроскопическому царству. Двойная нить ДНК, составляющая десять атомов в ширину и около двух метров в длину, свивается внутри каждой человеческой клетки. Кроме того, ДНК находится внутри каждой клетки всех без исключения живых существ — такой вот унифицирующий фактор, остающийся неизменным на протяжении всей эволюции, от появления на Земле первых бактерий до возникновения анатомически современных людей. "ДНК, подобно мифической змее, может считаться мастером преображений", — отмечает Джереми Нарби.

ДНК, представляющая собой основу любой клетки, формирует воздух, которым мы дышим, пейзаж, который мы видим, и ту пестроту жизненных форм, частью которых являемся и мы сами. За четыре биллиона лет эта молекула размножилась до неисчислимого количества видов, оставшись в то же время совершенно неизменной [1173].
Опираясь на многолетние исследования, посвященные индейцам бассейна Амазонки, а также на собственный опыт употребления аяуаски, Нарби выдвинул смелую и в то же время экстраординарную идею, согласно которой ДНК можно счесть "одушевленной" структурой. Что касается аяуаски, то она переносит наше сознание на тот уровень действительности, где мы можем контактировать с этой душой. Как считает Нарби, знаменитая двойная спираль, открытая в 1953 году нобелевскими лауреатами Фрэнсисом Криком и Джеймсом Уотсоном, с полным правом была описана некоторыми биологами как древняя, необычайно развитая биотехнология, содержащая в триллионы раз больше информации, чем наше самое изощренное хранилище. Но вправе ли мы при этих условиях говорить о какой бы то ни было технологии? Да, поскольку нет другого термина, способного классифицировать этот удвоенный модуль с его информационными запасами. ДНК составляет в ширину всего лишь десять атомов, что может служить образцом исключительно высокоразвитой технологии. Эта органическая структура минимизирована настолько, что фактически приближается уже к границам материального бытия [1174].
Большинство ортодоксальных ученых еще сможет согласиться с метафорой ДНК как технологии. Однако они никогда не примут концепции, согласно которой эта молекула и в самом деле является технологией. Столь же чуждой будет им идея об "одушевленном" или "разумном" характере ДНК. С их точки зрения, слепых сил природы вполне достаточно для того, чтобы объяснить структуру и принцип действия ДНК. Однако Джереми Нарби придерживается на этот счет иного мнения:
ДНК и закодированный в ней принцип жизни представляют собой необычайно сложную технологию, которая значительно превосходит наш уровень понимания и которая возникла не на Земле, но где-то еще. Попав на Землю около четырех миллиардов лет назад, она радикальным образом преобразила всю нашу планету [1175].
С точки зрения традиционной науки это предположение носит прямо-таки вопиющий характер. Но куда более возмутительной должна показаться таким ученым другая гипотеза Нарби, свою приверженность которой он подтвердил в разговоре со мной в 2004 году. Согласно этой гипотезе, помимо рутинных функций (которые сами по себе носят удивительный и необъяснимый характер) ДНК может содержать целенаправленные, осмысленные послания, адресованные нам теми "умными созданиями", которые и изобрели эту технологию. Нарби нигде не упоминает точного статуса и происхождения этих существ. Однако он указывает на то, что именно к их посланиям на протяжении тысячелетий имели доступ шаманы самых разных культур и племен. И все, что им требовалось для этого — найти способ, позволяющий перенастроить сознание на правильную частоту. А этого, как совершенно справедливо отметил в свое время Мак-Кенна, легко можно достичь с помощью галлюциногенов, в число которых входит и аяуаска. Изменив таким образом свое сознание, шаманы способны расшифровать послания, содержащиеся в их ДНК, чтобы обрести в результате все необходимые им знания.
Новый взгляд на духовных учителей
Нарби напоминает нам о том, что никто из ученых не ставит под сомнение "зашифрованную" природу ДНК. Большинство из них согласны также с мнением лингвиста Романа Якобсона, который утверждал, что до открытия генетического кода подобные шифровальные системы относились "исключительно к категории человеческих феноменов — то есть тех феноменов, для возникновения которых необходимо присутствие разумного существа" [1176]. Более того, среди 125 биллионов миль субмикроскопических нитей ДНК, свернувшихся в каждой клетке тела всех без исключения взрослых людей, есть немало места для подобных тайных посланий [1177]. Это и в самом деле так, поскольку, невзирая на стремительное развитие генетики, ученые признают, что "подавляющее большинство генов ДНК в наших телах выполняют функцию, которую мы просто не в состоянии постичь" [1178].
Мы уже отмечали в восемнадцатой главе этой книги, что гены, о которых мы имеем хоть какое-то представление, составляют лишь 3 процента ДНК, тогда как характер остальных 97 процентов и по сей день остается для нас загадкой. Можно ли сделать из этого вывод, что так называемая "бросовая" ДНК вообще не функционирует? Именно к этой мысли склоняется большинство ортодоксальных ученых. Возможно, однако, что прав именно Нарби, который полагает, что как раз в этой части ДНК содержатся те скрытые послания и наставления, которые в незапамятные времена вложили сюда некие "умные создания". Именно к этим посланиям уже на протяжении тысяч лет находят доступ шаманы Амазонки, использующие в качестве ключа аяуаску и прочие галлюциногены.
Я начал понимать, что идеи Нарби открывают перед нами возможность иного объяснения той загадочной революции, которая произошла в человеческом сознании около 40 тысяч лет назад. Именно благодаря ей наши отдаленные предки создали искусство и религию и вообще начали вести себя так, как, по нашему мнению, и должны вести себя представители человеческой расы. Я уже выдвигал гипотезу, согласно которой подобная радикальная трансформация была вызвана главным образом вмешательством в нашу жизнь тех "сверхъестественных сущностей", сфера бытия которых непосредственно пересекается с нашей трехмерной реальностью. Однако теперь мне пришлось обратиться к иному аспекту этой проблемы, впервые возникшему передо мной в результате недавних экспериментов с ДМТ.
Не исключено, что открытие нашими предками способов вхождения в транс и активное использование галлюциногенов не только расшатали ментальную косность и неподвижность человечества, но и дали им доступ к особой информации, вписанной биллионы лет назад в нашу ДНК некими "умными созданиями". Не исключено, что все эти данные изначально были организованы таким образом, чтобы извлечь их можно было лишь при определенных культурных предпосылках, характерных для любой цивилизации по достижении ею некоего уровня развития. Не исключено также, что подобный показ информации чаще всего идет к нам в образе териантропических "наставников" или "помощников", весьма похожих на тех зверолюдей, которые впервые были отображены на стенах пещер около 35 тысяч лет назад — то есть на заре возникновения современного человеческого поведения.
И в этом случае мы имеем дело не с "реальными" духами, являвшимися в видениях первобытным шаманам, но с неким обучающим механизмом, внедренным в нашу ДНК биллионы лет назад, в момент зарождения жизни на Земле. И этот информационный комплекс оставался незадействованным до тех пор, пока в определенном типе мозга не возник определенный набор электрохимических элементов. Подобные послания, созданные высокоразумными существами, должны были наделить человечество несомненными преимуществами в процессе адаптации — как, вероятно, и произошло во время того революционного преобразования, которое имело место в эпоху верхнего палеолита. И эти послания носили, без сомнения, демократический характер. Они служили во благо каждому, кто способен был найти к ним доступ, а затем использовать по назначению.

РС является неким закономерным эволюционным этапом? Неким ключем, который нужно было найти и применить? Это не так. Ни какого отношения к общей эволюции видов это не имеет. Можешь попытаться найти тот же самый механизм в других видах. Например - кошки должны пить валерьянку что бы стать разумными или там слоны должны жрать перебродившие растения что бы стать птицами....

Я то считаю - что отход от саморефлексии обязательно должен быть произведен через соприкосновение с Доктриной, а не через замену саморефлексии на рефлексию растений.

ally ты дразнишься штоль этими глупостями?
Ну какбы если не считать абстрактное мышление (начавшееся с человека) а вместа с ним - произвольное внимание новой ступенью развития Осознания, то такие приколы уместны. Насчет "других видов" - они "неготовый материал" для подобного перехода. И всё.
 Саморефлексия растений, это вапще песня

Но при чем здесь чужая ДНК (растений)? Структура ДНК не послание, а проявление "корсета" реальности в "материальном" мире.

Ну, скажем, "корсет Реальности" содержит ключи к собственному раскрытию (РС). 
Не странно ли, что ДНК всех живых (органических) существ Земли имеет однотипную структуру и механизм действия?

Далее, про Абстрактное

Речь идет о наиболее интенсивном уровне Знания как энергии. "Высшая культура" (а точнее - Доктрина) - это Энергия Знания

.

Там не отрицается процесс эволюции. Там отрицается процесс эволюции эзотерического знания и концепций.

В моем понимании, существуют "высшие" Системы организации Реальности (по отношению к человеческому сознанию).
Безусловно, они как неизменная "вещь-в себе" - по человеческим меркам. Однако их постижение все равно связано со структурой Осознающего существа (наблюдатель = соавтор реальности).
Поэтому говорить о неизменности Доктрины вцелом не совсем корректно, имха. (поскольку структура воспринимателя - изменна. даже весьма.

Орел источник чего? Разве в концепции "новых видящих" не присутствует понятие "проскочить мимо Орла"? В остальном - утверждение не понял.    Формы сознания стремятся к постижению Орла? Это спорное утверждение.  Движущей силой сознания является Намерение. Орел не является источником Намерения. Намерение - это сам себе источник.

Вселенная (как энергетическая Реальность) образована эманациями "Орла". ( Орел - Абстрактный источник всего сущего).
 Орел - источник эманаций.
Эманации содержат Намерение = команды (Орла).
Команда Орла живым существам - развивать Осознание в процессе жизни.

ally, ты видать давненько КК не перечитывал и съехал на собственный "способговорить"

Вцелом, повторюсь, твоя позиция не вызывает сильных возражений.

[ally]

 

- не располагаешь базовой инфой в данной области.
 Твоя позиция вцелом гармонична, но  слишком "закрыта" от альтернатив...имха.

Ошибаешься - как раз я обладаю довольно обширной информацией в этой области и от альтернатив я совсем не закрыт. Правда если уровень "альтернатив" не детский.

ДНК и закодированный в ней принцип жизни представляют собой необычайно сложную технологию, которая значительно превосходит наш уровень понимания и которая возникла не на Земле, но где-то еще. Попав на Землю около четырех миллиардов лет назад, она радикальным образом преобразила всю нашу планету .... ДНК может содержать целенаправленные, осмысленные послания, адресованные нам теми "умными созданиями", которые и изобрели эту технологию. Нарби нигде не упоминает точного статуса и происхождения этих существ. Однако он указывает на то, что именно к их посланиям на протяжении тысячелетий имели доступ шаманы самых разных культур и племен. И все, что им требовалось для этого — найти способ, позволяющий перенастроить сознание на правильную частоту. А этого, как совершенно справедливо отметил в свое время Мак-Кенна, легко можно достичь с помощью галлюциногенов, в число которых входит и аяуаска.

Забавно. Палеокантакт...  Прям описание сюжета "Прометея".    Для меня это не более чем ахинея. В смысле того - что какие то отголоски истины в этом может быть и есть, но практической пользы это совсем не имеет. А уж выводы из этой теории так и вообще чистый прикол. Но, вот ведь в чем дело - я тоже не собираюсь ни кого агитировать, убеждать и переубеждать.  Таких теорий в день наверное рождается десяток. Жизнь сама раставит все по местам. Кому то нужны эти теории? - ради бога.

Я начал понимать, что идеи Нарби открывают перед нами возможность иного объяснения той загадочной революции, которая произошла в человеческом сознании около 40 тысяч лет назад. Именно благодаря ей наши отдаленные предки создали искусство и религию и вообще начали вести себя так, как, по нашему мнению, и должны вести себя представители человеческой расы.

Что - правда?    А, откуда инфа?    Ой как не хочется ничего обсуждать на эту тему. Ну чистая же умозрительность! Никаких фактов лишь одни гипотезы ну прямо с потолка.  И все для того что бы побесноваться уму.  Ну нравится кому то аягуаска? - ну пейте же сколько влезет! Кто ж против? Трансформируйтесь в сверхсуществ, разгадывайте послания ДНК и т.д. Удачи как говорится...

ally ты дразнишься штоль этими глупостями?
Ну какбы если не считать абстрактное мышление (начавшееся с человека) а вместа с ним - произвольное внимание новой ступенью развития Осознания, то такие приколы уместны. Насчет "других видов" - они "неготовый материал" для подобного перехода. И всё.
 Саморефлексия растений, это вапще песня

  Что - правда? Не САМОрефлексия, а рефлексия. Ты сомневаешься в сознании растений? Прям таки  неготовый материал..., а человек вершина эволюции?    Это и есть западное сознание в чистом виде. Кстати - как раз можешь попробовать упиться аягуаской что бы избавиться от подобного взгляда на мир. Человек далеко не единственный мыслитель и человеческое "абстрактное" мышление не такое уж и абстрактное. И вообще - ход развития сознания реально не такой. Не вижу необходимости об этом спорить. Тут, как говорится, придет время все сами увидите и поймете. Помнишь почему Нео ничего не стали объяснять прежде чем он сам не увидел после того как сожрал таблетко? 

Ну, скажем, "корсет Реальности" содержит ключи к собственному раскрытию (РС). 
Не странно ли, что ДНК всех живых (органических) существ Земли имеет однотипную структуру и механизм действия?

.  Более того - не только ДНК имеет однотипную структуру но и другие совсем не материальные проявления жизни. 

Вселенная (как энергетическая Реальность) образована эманациями "Орла". ( Орел - Абстрактный источник всего сущего).
 Орел - источник эманаций.
Эманации содержат Намерение = команды (Орла).
Команда Орла живым существам - развивать Осознание в процессе жизни.

ally, ты видать давненько КК не перечитывал и съехал на собственный "способговорить"

Вцелом, повторюсь, твоя позиция не вызывает сильных возражений.

    Ох уж мне эти читатели Кастанеды....  Вселенная - это Тональ. Подумай об этом.

[undo]

Кстати - небезинтересен факт того - что просто так от балды поедать все растения в надежде словить нужный глюк невозможно. Западная теория о том - что РС и их действие было обнаружено случайно полностью несостоятельна. Следовало бы задуматься - как вообще древние видящие обнаружили РС?  Подмигивающий

А какие есть предположения по этому поводу?

[ally]

Предположения простые: ранее связь сознаний разных существ была более проявленной и очевидной, а свойства и действия этих сознаний более наглядным. То есть древние видящие просто знали о свойствах РС. Кроме того влияние предыдущей жизненной волны (которую мы называем "ангелы") было более сильным. То есть команда (а точнее - возможность) употреблять или не употреблять РС была более сильной и в некотором роде нам (людям) навязанной.

Я расскажу что именно представляет собой обучение знанию РС на собственном опыте.  Когда мы путешествовали по джунглям Амазонки мы оказались погруженными в местную информационную среду и без РС. РС обеспечили сдвиг ТС в положение повышенного осознания (которое достигается и без РС в идеале). В этом состоянии я осознавал свойства незнакомых мне растений просто фиксировав на них внимание. То есть я просто знал - как это растение употребляется и зачем. При этом ни кто меня этому не учил и само растение я видел впервые. И даже не знаю как оно называется. При этом эти знания относились только к сиюминутным моим потребностям. О других растениях, которые, видимо, в данный момент мне ничем не были полезны - никакой информации не поступало. Знания  эти были совсем не глубокими и не исчерпывающими. Видимо - можно это дело сильно углУбить (если это зачем то нужно).   Кроме знания о растениях (которое, видимо, еще зависело и от предрасположенности нашего шамана), я мог получить знание и о других аспектах реальности просто фиксировав на этом внимание (и по возможности отключив ВД на всех уровнях).

[selen]

Алый Таблетко, что значит сокращение "сг"?

[selen]

То есть я просто знал - как это растение употребляется и зачем. При этом ни кто меня этому не учил и само растение я видел впервые. И даже не знаю как оно называется. При этом эти знания относились только к сиюминутным моим потребностям. О других растениях, которые, видимо, в данный момент мне ничем не были полезны - никакой информации не поступало.

У меня такое без всяких РС, а когда действительно нужно по состоянию.

[selen]

и у собак такое.  Про кошек не знаю.

[Алый Таблетко]

Для меня это не более чем ахинея. В смысле того - что какие то отголоски истины в этом может быть и есть, но практической пользы это совсем не имеет. А уж выводы из этой теории так и вообще чистый прикол. Но, вот ведь в чем дело - я тоже не собираюсь ни кого агитировать, убеждать и переубеждать.  Таких теорий в день наверное рождается десяток. Жизнь сама раставит все по местам. Кому то нужны эти теории? - ради бога.

 Ну теорий дествительно море... данную я привел для обоснования роли РС... поскольку тема обсуждения такая

Ой как не хочется ничего обсуждать на эту тему. Ну чистая же умозрительность! Никаких фактов лишь одни гипотезы ну прямо с потолка.  И все для того что бы побесноваться уму.  Ну нравится кому то аягуаска? - ну пейте же сколько влезет! Кто ж против? Трансформируйтесь в сверхсуществ, разгадывайте послания ДНК и т.д. Удачи как говорится...

Инфа на основе анализа росписей пещер... да и с потолка в том числе .(наиболее древних) Ученые там пытались найти смысл в неясных им рисунках. Ну и вопщем автор склоняется к версии что это психоделические видения и символика "измененных состояний". Датировки соответствуют первым "разумным" людям вообще.  Подробности в книге... Она кстати апеллирует к вполне официальным исследованиям и научным трудам есле чо..

Человек далеко не единственный мыслитель и человеческое "абстрактное" мышление не такое уж и абстрактное. И вообще - ход развития сознания реально не такой.

Имха, животные пользуются БЗ (безмолвное знание) - а это НЕ то "мышление"...
 которое в "первом кольце силы" (Разум-Разговор). Может, термин "абстрактное" (мышление) действительно неуместен, но как известно из писания КК только человеческие существа занимаются снятием сливок восприятия (инвертаризацией). Только они.
Осознание других существ (и растений в том числе) знает Мир напрямую. Бонус человека в плане осознания даже не разуме , -
но произвольное внимание именно. У других существ из (мира первого внимания) такого нет.
 (может быть ещё дельфины разве)

Не вижу необходимости об этом спорить. Тут, как говорится, придет время все сами увидите и поймете. Помнишь почему Нео ничего не стали объяснять прежде чем он сам не увидел после того как сожрал таблетко?

 
 Спорить действиельно лишнее, -но хотелось бы чтоб до тебя правильно дошел смысл написанного...поэтому я уточняю

 

Вселенная - это Тональ. Подумай об этом.

Да.
 А "энергетическая Вселенная"?
Орел ведь источает нетолько воспринимаемую стандартно фиксированным тоналем человека "Вселенную", но и все Миры, (48 Больших полос для планеты Земля) - все что может быть воспринято- хоть как-то упорядоченно в принципе. .
 В тоже время, вне упорядоченных структур , это все "темное море осознания"=нагуаль=Орел опять же. По моему так.

(что касается кастанедовской "базы", - тут меня не обставишь ), - уж лучше пользуйся собственным видением, если есть возражения
 впрочем, мы ж о РС Я неплохо знаком с псилоцибами (грибы). этой осенью немного освежил отношениЯ с ними после 8 (?) - летней паузы Мечт об аяхуаске не испытываю, если честно

Алый Таблетко, что значит сокращение "сг"?

"способ говорить" (с)... = примененный язык описания

[Дягиль]

В этом состоянии я осознавал свойства незнакомых мне растений просто фиксировав на них внимание. То есть я просто знал - как это растение употребляется и зачем. При этом ни кто меня этому не учил и само растение я видел впервые. И даже не знаю как оно называется. При этом эти знания относились только к сиюминутным моим потребностям. О других растениях, которые, видимо, в данный момент мне ничем не были полезны - никакой информации не поступало. Знания  эти были совсем не глубокими и не исчерпывающими. Видимо - можно это дело сильно углУбить (если это зачем то нужно).   Кроме знания о растениях (которое, видимо, еще зависело и от предрасположенности нашего шамана), я мог получить знание и о других аспектах реальности просто фиксировав на этом внимание (и по возможности отключив ВД на всех уровнях).

Оффтоп в данной теме, но очень уж волнует этот вопрос.
ally, ты пробовал увязать это состояние с повседневной жизнью, когда вернулся из джунглей? Получилось?

[ally]

Ну теорий дествительно море... данную я привел для обоснования роли РС... поскольку тема обсуждения такая

Ладно, ладно - пусть будет. Хотя я с такой ролью не согласен. Или так - данная тематика излишня для моего ума.

Инфа на основе анализа росписей пещер... да и с потолка в том числе .(наиболее древних) Ученые там пытались найти смысл в неясных им рисунках. Ну и вопщем автор склоняется к версии что это психоделические видения и символика "измененных состояний". Датировки соответствуют первым "разумным" людям вообще.  Подробности в книге... Она кстати апеллирует к вполне официальным исследованиям и научным трудам есле чо..

 тематика научных исследований - вообще вопрос особый.  Думаю честнее и правильнее было бы всегда добавлять: "согласно современным представлениям" или "согласно моим догадкам". Ученые пытались найти смысл и занялись чистой умозрительностью уйдя в область догадок и фантазии. Причем ученость ученых как часто бывает соответствует какому то локальному мнению. Когда говорят "ученые" - то всегда нужно помнить - что сегодня это обобщение ничего не значит. Какие ученые? Каков их уровень компетентности? Признаны их труды вообще "научным миром"? На каком основании? И т.д. Верю - книга есть, исследования пещер и т.д. Официальные исследования там все дела... Но, на примере еще более официальных исследований скажем Египта и Тибета можно с большой долей уверенности утверждать - что ученые имеют очень слабое представление о смысле рисунков.

Имха, животные пользуются БЗ (безмолвное знание) - а это НЕ то "мышление"...
 которое в "первом кольце силы" (Разум-Разговор). Может, термин "абстрактное" (мышление) действительно неуместен, но как известно из писания КК только человеческие существа занимаются снятием сливок восприятия (инвертаризацией). Только они.
Осознание других существ (и растений в том числе) знает Мир напрямую. Бонус человека в плане осознания даже не разуме , -
но произвольное внимание именно. У других существ из (мира первого внимания) такого нет.
 (может быть ещё дельфины разве)

Ну если взяться разбирать данный вопрос - то нужно все раскладывать по полочкам. Термин БЗ не совсем применим к растениям и животным если речь идет о их сознании. Можно говорить просто "сознание".  Сознание растений и животных отличается от человеческого, но не принципиально. Отличия в умственном мышлении - да - сильные. Но, опять же это не абстрактное, а наоборот - конкретное мышление (разум-разговор).  На счет только  человеческих существ - это не так. Во-первых: не нужно забывать - что есть разумные (именно разумные) существа выше человеческой жизненной волны, у которых ментальная способность и соответствующее этому тело развито еще больше, во вторых сама природа сознания распространима вообще на все что живое. Включая, конечно, растения. 
Разговор начался с механизма действия РС. Механизм этот таков: жизненное тело растений замещает жизненное тело человека. Именно по этому смещается ТС. То есть человек становится отчасти растением, с сознанием растения в какой то части. Это видно, да и у КК можно это найти если интересно. "Существа из мира первого внимания" - это странный термин. Первое внимание - это наше личное дело, в этом внимании нет никаких обитателей, а есть наши представления о них. То что мы воспринимаем как объекты первого внимания, включая живых существ, на самом деле обладают собственным вниманием и это означает - являются жителями одновременно с нашим еще и других миров.  (Опять же у КК это есть). Сознанием обладает вообще все - начиная с камней и заканчивая (оборот речи) звездами.

А "энергетическая Вселенная"?
Орел ведь источает нетолько воспринимаемую стандартно фиксированным тоналем человека "Вселенную", но и все Миры, (48 Больших полос для планеты Земля) - все что может быть воспринято- хоть как-то упорядоченно в принципе. .
 В тоже время, вне упорядоченных структур , это все "темное море осознания"=нагуаль=Орел опять же. По моему так.

  Нет не так. Орел - это Тональ. Все что существует: энергетическая вселенная, проявленные и непроявленные миры, полосы эманаций и т.д. - это Орел. Но это не Нагуаль. Нагуаль это часть истинной пары. Орел - вторая часть. Вообще все учение Людей Знания базируется на осознании этой вещи. Еще раз напоминаю главную концепцию и цель : проскочить мимо Орла.   Это означает самому стать истинной парой. В общем это довольно сложно в обычном сознании.

(что касается кастанедовской "базы", - тут меня не обставишь ), - уж лучше пользуйся собственным видением, если есть возражения
 впрочем, мы ж о РС Я неплохо знаком с псилоцибами (грибы). этой осенью немного освежил отношениЯ с ними после 8 (?) - летней паузы Мечт об аяхуаске не испытываю, если честно

На счет кастанедовской базы всегда есть что обсуждать. Грибы? Ну пусть будут грибы. Может тогда напишешь о личных опытах в этой области?  Как думаешь - твоя приверженность к теории важной роли РС в эволюции человеческого сознания связана с собственным увлечением РС?

[ally]

ally, ты пробовал увязать это состояние с повседневной жизнью, когда вернулся из джунглей? Получилось?

  А чего тут увязывать? У меня нет какой то "повседневной жизни". Есть просто жизнь. В Эквадоре меня познакомили с Лесными Женщинами - обитателями мира духов. Я ощущал присутствие этого мира еще какое то время в нашей географической местности. В смысле ощущал так как в джунглях. Потом это ощущение изменилось. То есть здесь я так свойства растений и присутствие духов не чувствую. Только когда что-то происходит или если специально на это настроиться.

[.]

Западная теория о том - что РС и их действие было обнаружено случайно полностью несостоятельна.

?

[ally]

Что - "?".  Западная теория развития видов говорит о том - что первобытный человек все открыл случайно.  Гулял себе, гулял - стукнул пальцем об камень и понял что у него печень поправилась - и открыл акупунктуру.  Увидел растение - съел и обнаружил что от этого растения его прет неподетски - открыл РС. Все эти свои открытия он запомнил и рассказал о них другим первобытным людям.  Потом они постепенно накопили базу данных по всем этим случайным опытам и их результатам и так и возникли все отрасли знания. Потом из этого стала развиваться наука, ремесло и т.д.

Вот теперь новая теория утверждает что это прилетели лунтики и вкатили в камень ДНК. От этого камень стал органикой со сложным белковым кодом в котором зашита потребность жрать растения силы и от сожранного сильно умнеть и приобретать желание еще больше жрать РС и снова умнеть и начинать копаться в ДНК теперь уже непонятно - зачем...

Мне нравится. Или вот можно так: первобытные люди от нечего делать собирали разные травы, варили их в разных смесях или может жарили.. меняли компоненты и т.д.  .. - наблюдали, анализировали, запоминали... А может вот правда - съел от голода гриб первый попавшийся и понял все сразу о мире. И дальше как по маслу - знаешь что и как жрать. Жри и умней и так до бесконечности.. Ляпота.

[.]

РС обнаружено

не одно и тоже

РС открыл