Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
14 Август 2018, 07:53:47


Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: "Ему должно расти а мне умалятся"  (Прочитано 4683 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
miranon

Offline Offline



topic icon
« : 02 Март 2013, 18:00:30 »

Состояние жизни "Ему должно расти а мне умалятся" - фундаментальный принцип Пути. Но осознаем ли мы что это реально значит?

Говорят что человек задумывается о смысле жизни после горького опыта страдания. Но достаточно ли такого опыта что бы по настоящему встать на Путь? Ведь счастье-несчастье являются 2мя сторонами одной медали (которая есть наше "я") и одно состояние ничем не лучше другого. Конечно, когда человек счастлив в диалектическом смысле, ему Путь наверное не нужен так как и так всё хорошо. Но нужен ли ему Путь когда он находится на другой стороне медали, испытывая страдания? Вы задумывались сколько людей страдает на Земле? Сколько людей находятся в глубокой депрессии и осознают бессмысленность всего? Наверное речь идёт о сотнях миллионов если не больше. Но сколько из них встали на Путь, в настоящем смысле? А сколько раз мы сами страдали в своих "прошлых жизнях"? И почему мы всё еще здесь?

Реакция "я" в случае невыносимых страданий - это самоубийство или поиск смысла жизни. И если смысл жизни не находится в материальных вещах (например такой опыт уже получен), то человек устремляется в духовную сферу: начиная от методов личностного развития и заканчивая религией и т.д. Некоторые люди находят гностические группы. И здесь возникает вопрос: какая причина нахождения человека в такой группе или школе? Может он всего лишь ищет там счастья для своего "я", что бы за счет такой школы и Пути компенсировать свое страдание? Возможно для многих людей поиск заканчивается в такой школе. Ведь человек вроде нашел что искал, ощутил как бы смысл жизни, почувствовал счастье. Человек вроде двигается по Пути но это только видимость: Школа и Путь стали просто частью идентичности этого человека, опорой для его "я", способом самоутверждения.  Почесать голову В таком случае принцип "Ему должно расти а мне умалятся" переживается лишь формально а не сущностно. И человек на самом деле никуда не движется так как всё еще не готов отказаться от своего "я".

Мне кажется стоит время от времени задумываться о подобных вещах. Что на самом деле нами движет? Что значит реально отказаться от своего "я"? В чем на самом деле заключается принцип "Ему должно расти а мне умалятся"?

Хотелось бы услышать ваши мысли на эту тему.  Улыбка
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #1 : 02 Март 2013, 19:47:44 »

... если считать - что в центре пути находится "я" - путь - это лишь приобретение опыта. В гностических группах прикосновение Силы Света происходит не только к "я", но (что более важно) и к Центру Души. Именно оттуда начинают исходить импульсы (или мотивация) движения по пути.
  Для "я" позиция "Ему должно расти а мне умалятся"  бессмысленна.  И - да - эта позиция может быть принята "я" в качестве одной из масок или уловок для самоутверждения. Например в качестве ( я умаляюсь лучше всех.. или я умаляюсь и поэтому я духовен).  Это все не что иное как самоутверждение (движение в противоположную сторону от духовности) или взращивание ЧСВ (в другом синтаксисе).

Конечно - любой человек ищет счастья для своего "я". В том числе и в гностических группах. И только намного позже эта мотивация исчезает (хотя само состояние счастья - наоборот приходит).
Но, одно другому не мешает. Если существо человека на самом деле испытало фундаментальное прикосновение Света и этим самым была запущена цепная реакция преображения (трансфигурации) - то то что думает, считает и чем мотивируется личность - не очень важно - все это иллюзия.

Хотя - очень здорово - если личность размышляет о своей роли в этом процессе.

Тут, думаю, в ключе "Ему должно расти а мне умалятся" - интересным будет тезис о том - что трансфигурирует (преображается) не личность (я), а Душа (Другой).

Технически позиция "Ему должно расти а мне умалятся" заключается в простой осознанности и наблюдении за метаморфозами ЧСВ и моментами самоутверждения. А так же в стремлении к "не я". Это возможно на базе ощущения присутствия Другого своего состояния - состояния новой Души.

зы: кстати - тематика твоих рассуждения характерна для школы высшего сознания Подмигивающий
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
Savitri

Offline Offline



topic icon
« Ответ #2 : 03 Март 2013, 11:59:29 »

Понимаешь, miranon, когда речь идёт в твоём вопросе как бы о группах, коллективах  "наши, ваши" то в этом больше "Его", чем если начать человеку отвечать на форуме (как бы сразу подразумевается от личности, от "я"). Вот, хорошо, Алексей первым ответил, можно было посмотреть - как возможно написать от "нас" практически без "я".

Находять в пути, в процессе, а не в конечной точке, хочу сказать, что с Любовью это делать ("умаляться") проще.

Записан
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #3 : 03 Март 2013, 18:45:33 »

Для моего восприятия "Ему расти" это бессловесное чувство будто наощупь движения в направлении туда, куда будто что-то тянет изнутри.... будто некий магнит тянет сквозь события жизни. Это ощущение на уровне разных частот вибраций полей. И постепенно тонкость этого частотного поля утоньшается ... и просто знание, всем существом (полем), что это ТО, что нужно, правильно, естественное, родное (но без формулировки).
Движение в этом направлении НЕ ровное, а пульсами, с остановками. И вот периоды этих остановок и степень их плотности постепенно уменьшаются = "мне умаляться".

По поводу физических групп не знаю... мои группы общения инетные, а учителя книжные или на видео в ютубе.


Записан
Эд

Offline Offline



topic icon
« Ответ #4 : 05 Март 2013, 04:49:40 »

Тут, думаю, в ключе "Ему должно расти а мне умалятся" - интересным будет тезис о том - что трансфигурирует (преображается) не личность (я), а Душа (Другой).
Не вижу возможности преображения (трансформации) личности-УмнЯши. Также не понимаю , как можно трансформировать Дух (душу). Единственное возможное , изменение их взаимобаланса - в сторону "Я" или Духа.  Хотя 
Если существо человека на самом деле испытало фундаментальное прикосновение Света и этим самым была запущена цепная реакция преображения (трансфигурации) - то то что думает, считает и чем мотивируется личность - не очень важно - все это иллюзия.
Есть только Единый.
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #5 : 05 Март 2013, 06:46:05 »

Преображение это - трансфигурация. Изменение это - трансформация. Личность можно и нужно трансформировать (изменить форму). Изменение формы личности происходит под действием Души.
Дух и Душа - разные вещи.  Если говорить о Духе (Едином) - то Он Един сам в себе. В своих проявлениях он различен. Проявления Духа - Душа. Состояния Души могут быть преображены.

На счет того что "есть только Единый" - то в данном случае это только теория (умозаключение) или идея. Практики освобождения стремятся сделать так что бы для конкретного сознания (Души) этот принцип стал реальным состоянием.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #6 : 20 Апрель 2013, 19:23:18 »

Понимаешь, miranon, когда речь идёт в твоём вопросе как бы о группах, коллективах  "наши, ваши" то в этом больше "Его", чем если начать человеку отвечать на форуме (как бы сразу подразумевается от личности, от "я").

Не уверен что хорошо понял что ты имеешь в виду, поэтому решил апнуть тему.  Здраствуй  Улыбка

Думаю что не важно "наши" это или "ваши", имеется в виду любая школа или группа людей которая направлена на освобождение, в гностическом смысле. Ведь в таком случае упор делается на "избавление" от "я" а не на его рост. Но даже в этом случае это прекрасный материал для самоутверждения "я", как бы парадоксально это не звучало.

Для "я" не важен смысл "материала", всё направлено на самоутверждение. Такое впечатление, что в центре "я" лежит глубокий комплекс неполноценности. Иначе, зачем бы оно так ревностно постоянно утверждало и защищало себя? Хотя, у меня иногда возникает ощущение что "я" в своей сердцевине как бы пустое, что на самом деле это не более чем видимость, фантом. Но даже в этом качестве оно является "злом", грехом, так как противоречит самой сути Бога, Вселенной, ведь "я" направлено на разделение, а Бог это вечное Единство.

Похоже на то, что "я" просто из-за своей природы не способно на мысли которые не эгоцентричны. Где то в соседней теме был пост о книге Пелевина, где сказано что "я" это самоподдерживающаяся безвыходная тюрьма. Весь поступающий материал используется "я" для возведения новых стен. Единственный выход из этой тюрьмы - это "снаружи" тюрьмы, через "Другого". Гнозис активирует "духовную искру" в сердце, и в течении пути трансфигурации, тюрьма ломается снаружи и фантом "я" растворяется, как утренний туман под лучами восходящего солнца.

Печально что даже активность "Другого", которая проецируется в личностное сознание тоже используется "я" для самоутверждения.  Улыбка Например через осуждение других людей, самовосхваление... При чем это очень неприятно, ведь понятно что заслуг "я" здесь вообще нет и не может быть так как это вне его природы. Такое впечатление, как будто автоматические суждения и самоутверждение наглухо прошиты в личностном восприятии избавится от них невозможно.  Развожу руками

Кстати, на днях перечитывал журнал Ally и натолкнулся на мысли по теме:

Цитировать
«Другое» - это совсем другое. Полностью. Второе….  Это не означает нового состояния старого сознания или какую либо его трансформацию. Это означает присутствие именно ВТОРОГО сознания.

Т.е. в человеке с определённого момента начинают присутствовать и быть активными два совершенно разных сознания.

Конечно, это состояние является совершенно особым. И, наличие иного сознания очень сильно влияет на первое, человеческое и всем знакомое сознание.

Только проблема в том, что человек ВЕСЬ и является этим первым сознанием. Включая и дневное и ночное сознание – всё это лишь первое сознание (не путать с вниманием). И оно совершенно не в силах ничего заполучить, иметь или наблюдать из второго сознания.
Только обнаруживать в себе результаты присутствия или воздействия второго сознания.
Но, поскольку первое сознание не содержит в себе ничего, что соответствует «иному» сознанию, то оно склонно имитировать результаты такого присутствия исходя из собственных сил и представлений о том, каковы должны быть результаты такого присутствия.
Т.е. просто использует инвентарный список как подручное средство. Имитирует наличие иного.

Это очень серьёзная проблема. Практически она сводит на нет многие попытки Знания и Людей Знания разрушить кристаллизацию человеческой формы дабы сквозь неё могло прорасти иное сознание.

Человеческая форма просто использует ФОРМУ таких попыток для собственного укрепления. Типа: «да, да», я всё понимаю, это то-то, а это так-то…
Говорят о «видении», ЧФ говорит себе: о, да, это мне знакомо, это значит то-то…
Говорят о «Знании»», ЧФ говорит себе: конечно, это, по видимому,  значит вот это…
И так всегда. При этом речь и близко не идёт о сути, а всегда о каком либо формализованном описании. Шаблоне из общего инвентарного списка…
Иное сознание остаётся всё так же лишь «сказкой о Силе»…

http://ak-ally.livejournal.com/54357.html
Записан
jus

topic icon
« Ответ #7 : 20 Апрель 2013, 20:20:10 »

Цитировать
Такое впечатление, что в центре "я" лежит глубокий комплекс неполноценности

Цитировать
Слово «я», в зависимости от контекста, олицетворяет либо величайшую ошибку, либо глубочайшую истину. В своем расхожем смысле оно является не только одним из наиболее употребительных (вместе с производными от него «мне», «меня», «моё»), но также и одним из тех, что вводят в самое сильное заблуждение.
Эдхард Толле

Цитировать
Я есть Путь Истина и Жизнь ..
Как думаешь, это Иисус о себе? или под словом "Я" он подразумевает некий принцип Божественной Индивидуальности (PRINCIPIUM INDIVIDUATIONIS), на который указвал Юнг, в своей юнешеской работе Семь проповедей мертвецам
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #8 : 20 Апрель 2013, 20:21:32 »

Есть нюансы.  
освобождение, в гностическом смысле. Ведь в таком случае упор делается на "избавление" от "я" а не на его рост.

Освобождение в гностическом смысле это не избавление от "я". Освобождение в гностическом смысле - это использование "я" для уничтожения Эго, которое является омрачнением.

Например многие оккультные школы декларируют избавление от "я". Но при этом имеется ввиду растворение низшего "я" в высшем "я" - в Эго.
Так же ошибкой является растворение "я" в коллективном бессознательном, каком либо эгрегоре и все подобное.

Смысл фразы Иоанна "Ему должно расти,  а мне умаляться" - означает - что умаляется омрачненное сознание, которое является сознанием личности, но при этом растет Новое Сознание.

 
"я" в своей сердцевине как бы пустое, что на самом деле это не более чем видимость, фантом. Но даже в этом качестве оно является "злом", грехом, так как противоречит самой сути Бога, Вселенной, ведь "я" направлено на разделение, а Бог это вечное Единство.

Так же говорить о "зле" можно лишь условно. По большому счету Богу ничего противоречить не может. "Я" является просто омрачнением - затемнением настоящего Света Бога.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
jus

topic icon
« Ответ #9 : 20 Апрель 2013, 20:24:58 »

Цитировать
"Я" является просто омрачнением - затемнением настоящего Света Бога.

Цитировать
Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле,

Цитировать
«В темной как Темнота в пустой как Пустота комнате жил был Господь бог»
Записан
ally

Offline Offline


Уничтожение желаний побеждает любую печаль.


topic icon
« Ответ #10 : 20 Апрель 2013, 20:28:11 »

Игра слов.  У нас есть земное омрачненное состояние.  Его мы преодолеваем. Таково Намерение Жизни в нашей сфере. Если мы не осознаем это Намерение (что угодно можно думать - это ничего не меняет) Оно рано или поздно заставит нас это сделать. Темнота и Пустота одновременно могут являться символом самого святого и возвышенного (Изначального, предшествующего всему), и самого падшего и деструктивного.

В зависимости от цели наших слов мы можем вкладывать в них (слова) любое значение.
Записан

Освободившись от пустоты отрицания
Пребывай без усилий вне двойственности,
Безмятежно созерцая всеохватывающую пустоту.
jus

topic icon
« Ответ #11 : 20 Апрель 2013, 20:35:41 »



Цитировать
В зависимости от цели наших слов мы можем вкладывать в них (слова) любое значение.
Это правда, и всетаки Мотивацию Автора можно Видеть (чувствовать интуичить.....сонастраиваться)и сонастраиваться на его Мотив, или отталкиваться от него.
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #12 : 20 Апрель 2013, 20:44:29 »

Освобождение в гностическом смысле это не избавление от "я". Освобождение в гностическом смысле - это использование "я" для уничтожения Эго, которое является омрачнением.

Так же говорить о "зле" можно лишь условно. По большому счету Богу ничего противоречить не может. "Я" является просто омрачнением - затемнением настоящего Света Бога.

Если под "я" имеется в виду само-осознание, то конечно, от него не стоит избавляться. В своем посте я больше имел в виду эгоистическую природу "я". Ну и само слово "избавление" я использовал для того что бы расставить акценты, думаю ты понял о чём речь, слова всё запутывают.  Улыбка

Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #13 : 20 Апрель 2013, 20:53:00 »

Цитировать
Я есть Путь Истина и Жизнь ..
Как думаешь, это Иисус о себе? или под словом "Я" он подразумевает некий принцип Божественной Индивидуальности (PRINCIPIUM INDIVIDUATIONIS), на который указвал Юнг, в своей юнешеской работе...

"Я есть Путь Истина и Жизнь" - думаю это Иисус о себе как о Пути. Иисус ( Душа ) Христос ( Дух ) - Одухотворенная Душа в человеке-личности ( Иоанн-креститель ).
Записан
jus

topic icon
« Ответ #14 : 20 Апрель 2013, 22:18:12 »

Не твои слова, не Твой выстраданный взгляд в глубины писания,...впрочем как знаешь.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ