Вера и терминология на примере нагвализма и антропизма :)

[ally]

.. интересно то - что электрическое состояние сознания характеризует склонность к тому или иному виду музыки.

Существует три основных центра человеческого сознания и три типа музыки - характерных для каждого из этих трех центров. По тому какая музыка нравится - можно судить о том - к какому центру ближе локализован основной фокус сознания человека.

Итак:

- Лемурийская музыка. (крестцовый центр) - ритм.
- Атлантическая музыка. (сердечный центр) - мелодия.
- Арийская музыка. (головной центр) - гармония.

1. Барабаны, цифровая танцевальная музыка).
2. Джаз, рок-енд-ролл, фольк и т.д.
3. Академическая.

Все три типа способны управлять астралом = поведением и направлением движения людей.

[eranit]

а если все три прут? (тащют)
и уточнение -гармоника.

[ally]

Если все три - значит ништяк.    Я вот тоже под настроение все три слушаю. Но, что бы сильно перло такого нет. Тишина прет (втыкает).

[teplee]

.. интересно то - что электрическое состояние сознания характеризует склонность к тому или иному виду музыки.

Существует три основных центра человеческого сознания и три типа музыки - характерных для каждого из этих трех центров. По тому какая музыка нравится - можно судить о том - к какому центру ближе локализован основной фокус сознания человека.

Итак:

- Лемурийская музыка. (крестцовый центр) - ритм.
- Атлантическая музыка. (сердечный центр) - мелодия.
- Арийская музыка. (головной центр) - гармония.

1. Барабаны, цифровая танцевальная музыка).
2. Джаз, рок-енд-ролл, фольк и т.д.
3. Академическая.

Все три типа способны управлять астралом = поведением и направлением движения людей.

Откуда сведения про лемурийцев и атлантов? От госпожи Блаватской? Подобных слухов ходит уже очень много, но как правило в шизотерических кругах. Мне странно слышать подобную схему и как музыканту и как путнику. Может, объяснишь, как энергетические центры связаны с лемурийцами и атлантами с одной стороны и с ритмом и мелодией с другой?

[ally]

Это не слухи. Если внимательно посмотреть - а что же такое вообще музыка? - окажется - что сконфигурированные вибрации.
Классификация соответствует западной шкале периодов жизни человечества. Каждому периоду соответствует определенная вибрация.
Другими словами - в период жизни, который на западе называют лимурийским (это условное название и было это задолго до современного человечества) - сознание тех - кто сегодня стал человечеством - могло воспринимать только ритм.
  Затем был атлантический период. Сознание могло воспринимать мелодию.
В арийский период (сейчас) сознание может воспринимать гармонию.

... например - если посмотреть на картины эпохи возрождения - то можно заметить - что там нет перспективы - художники не умели передавать перспективу. А, сознание не могло её воспринимать (это более интересно). Точно так же как то - что эфирное тело было дальше от физического (это можно проследить по тому как люди воспринимали, например, боль - во время сражений отрубали руки/ноги а люди замечали это не сразу...)... так и с музыкой - общая плотность сознания меняется - меняется и музыка.

Но, люди индивидуально в своем развитии повторяют периоды развития всей жизненной волны (но не идут дальше своего пика) - по этому есть люди сознание которых резонирует с определенным типом вибраций - а, музыка просто показывает это.

Так же и расовое тело. Есть четыре основных расы - каждая из которых является проекцией определенного периода. По этому людям разных рас нравится музыка определенного типа. (Посмотри - сколько классических музыкантов среди негров и сколько джазменов среди белых).

Кроме того - музыка определенного типа (в независимости от того - слушается она осознанно или нет) взаимодействует с одним из трех центров человеческого сознания - ускоряя этот центр.

Ритмическая музыка активизирует крестцовый (и всю активность, которая связана с этим центром - например размножение), мелодичная - сердечный центр и гармоничная - головной.

Музыка - это инструмент воздействия на все человечество. Все взаимосвязано. Наполнение человеческого подсознательного той или иной музыкой - влияет на общий вектор движения человечества и несет те или иные задачи и цели.

Например - лемурийский период должен был научить человечество ощущать материю и т.д.

В общем то воздействие музыки можно легко проследить..

Можно еще, например, вспомнить Скрябина - который считал - что одновременное исполнение его Мистерии в ключевых точках планеты послужит спусковым механизмом перехода в новый цикл.


... да - по этому поводу много домыслов и спекуляций. А, вообще - это часть специального знания в обучении внутри некоторых Западных орденов.
Это чисто прикладное знание для работы с социумом.

Что касается связи центров человеческой системы с периодами развития человечества - то связь прямая. Человек несет в себе Дерево Жизни. Каждый из 6 центров в человеческом теле соответствует одному из шести периодов.

Не знаю как объяснить. Просто наше сознание воспринимает в терминах разделенности. На самом деле - есть Единое Сознание. И Дерево тоже одно. Мы просто видим его проявления под разными углами. И как периоды и как человека с его сознанием.

[teplee]

Пасиб, ally. Если честно, модель рас мне не очень нравится, потому что по моему может приводить к расизму. Так же модель вызывает некоторые нестыковки.  Например, ты говоришь, что ритмическая музыка активизирует крестцовый (и всю активность, которая связана с этим центром - например размножение). Если взять пример ритмической речи (а речь и музыка едины в том, что обе представляют вторую сигнальную систему) – внезапно это будет мантра, молитва, заговоры, заклинания. Вопрос – при чем тут размножение? Ритмическая музыка, скажем, один шаманский бубен, вводит в транс. Трудно представить шамана как устроителя дискотеки или глашатая брачного периода в общине. Почему так? Что я не понимаю?

Относительно ариев, насколько понимаю, сейчас это не название какой-то расы, а скорее уровня сознания. Как, скажем, название «толтек» среди индейских племен означало скорее «мастер», чем племенную принадлежность. Да?

Музыка - это инструмент воздействия на все человечество. Все взаимосвязано. Наполнение человеческого подсознательного той или иной музыкой - влияет на общий вектор движения человечества и несет те или иные задачи и цели.

Например - лемурийский период должен был научить человечество ощущать материю и т.д.

В общем то воздействие музыки можно легко проследить..

Можно еще, например, вспомнить Скрябина - который считал - что одновременное исполнение его Мистерии в ключевых точках планеты послужит спусковым механизмом перехода в новый цикл.

Мне многое известно о Скрябине и о причинах его восхищения работами Блаватской. Да, у него были "голоса" и "учителя". Он обладал некоторой экстрасенсорикой. Многие музыканты "страдали" непосредственной астральной связью с некоторыми силами. Это восхищает. Печально лишь то, что им так и не довелось выйти за астральный уровень. И потому подобное влияние на них и влияние их музыки на слушателя все же отставляет желать лучшего. Они сродни влиянию эмиссара. Скрябин в музыке - что-то вроде Тарка в сновидении. Вроде сила есть, и энтузиазм, и впечатления, и какие-то зерна чего-то стоящего - а мимо лодки. Как-то жаль.

... да - по этому поводу много домыслов и спекуляций. А, вообще - это часть специального знания в обучении внутри некоторых Западных орденов.
Это чисто прикладное знание для работы с социумом.

Можно подробнее?

[ally]

Пасиб, ally. Если честно, модель рас мне не очень нравится, потому что по моему может приводить к расизму.

А ты повнимательней присмотрись - что именно тебе не нравится и почему. Рассизм? А, это что? Какие то социальные настроения? Расы были, есть и будут есть.. Знание об этом не предназначено для социальных игр, оно предназначено для людей, которым необходимо понимать - какие именно инструменты и как применять для того или иного типа людей.

... это долгий разговор Например у индейцев нет фермента, расщепляющего алкоголь. По этому доктрина их расы иная (основанная на активности другого энергетического центра). А, вот у белых людей такой фермент есть. По этому, скажем религия постоянно говорит о закваске, хлебе и вине.
Интересно, да? А, это всего лишь - проекция активности среднего центра.

Если взять пример ритмической речи (а речь и музыка едины в том, что обе представляют вторую сигнальную систему) – внезапно это будет мантра, молитва, заговоры, заклинания. Вопрос – при чем тут размножение?

Ответ - а, как бы ты характеризовала то - что действует скажем в заговоре или заклинании? Кроме того - что это чистая профанация - низшая магия, там широко задействовано именно размножение. Ты просто смотри шире. В социуме принято думать - что размножение - это секс, а размножение это в первую очередь - воля. Распространение (размножение) своего сознания. Именно своего. Поэтому эта магия и низшая. Низшая буквально - крестцовый центр самый низший из трех.

Следует посмотреть - что же именно называют мантрой, молитвой и т.д.? - есть волны энергии не связанные с низшими ритмами. Соответственно - то что называют в социуме "мантрой" или "молитвой" - это чаще всего лишь форма. Как раз основанная на низших человеческих функциях - таких как речь (звук). Молитва или мантра в высшем смысле - это вибрация сознания. Беззвучный звук.  Не даром приминительно к высшей магии говорят о "других языках", "птичьем языке" или "языке ангелов"....

Ритмическая музыка, скажем, один шаманский бубен, вводит в транс. Трудно представить шамана как устроителя дискотеки или глашатая брачного периода в общине. Почему так? Что я не понимаю?

А что тут не понятного? Шаман - это далеко не жрец. Шаманизм как таковой - это хранилище самой низшей части Доктрины. Когда уже все надстройки забыты и стали недоступны - остается шаманизм. Его предназначение сохранить и защитить род. (Между тем - задача жречества - вывести человека за пределы ограничений рода.)
Что такое транс? - это состояние погруженности в астрал. Уровень этого погружения, задачи и результаты зависят от сознания. Это сказывается на методах входа тоже. (Например григорианское пение или вращение дервишей).
Но, самое интересное, конечно, в другом. А, что такое дискотека? Это современный брачный ритуал. Точно такой же как шаманский ритуал обращения к предкам. Это механизм сохранения и продолжения рода. Предков.
Такое явление как фестивали или массовые гулянья - это вообще механизм выпуска избыточной энергии человеческой массы и, конечно, обращение к энергии предков.

(http://kitezh.onego.ru/karnaval.html) отступление...

Возвращаясь к шаманскому бубну. Следует разрушить немного воздушных замков и перестать считать шаманизм чем то священным и освобождающим. У шаманизма другая задача. И это именно "связь с предками". "Предки" находятся не где нибудь - а точно в крестцовом центре - там где находится энергетический "корень" и свернутая "змея Кундалини".

Другими словами - это вточности так и есть - ритм активизирует крестцовый центр и все что с ним связано.
Это очень просто - там где есть ритм - можно не сомневаться - это старая лимурийская магия - обращение к самой древней и нижней части человеческого сознания, к корню.

Размножение в этом ключе - это воля - распространение энергии своего древнего "я" (эго).

Естественно - есть и другая сторона - если эго превратилось в космическое сознание - то ритм - это инструмент Намерения. Только в этом случае - звуки ритма не слышны.

Относительно ариев, насколько понимаю, сейчас это не название какой-то расы, а скорее уровня сознания. Как, скажем, название «толтек» среди индейских племен означало скорее «мастер», чем племенную принадлежность. Да?

  вижу тебя все еще продолжает заботить социальная справедливость.... - да, под арийским периодом понимается впервую очередь состояние сознания. Но, полная расовая теория говорит о том - что обычные человеческие расы (европеоидная, монголоидная, негроидная) являются проекцией определенного периода. (точно так же - как, например, группа крови). На практике это означает - что каждый человек имеет два полюса своего сознания - один как принадлежность к роду и расе, второй как принадлежность к определенному типу энергетического существа.

Это очень опасная информация. Потому - что зная свой тип - ты знаешь свою судьбу и возможности. За исключением тех - которые относятся к энергетическому существу...

Так вот - жрецы постигали (ют) свой тип только после того -как сделали свое энергетическое сердце полностью активным. Рота (круг малого зодиака - или свой тип) нужен был только для того - что бы понять особенности преодоления своей судьбы.

.. им так и не довелось выйти за астральный уровень. И потому подобное влияние на них и влияние их музыки на слушателя все же отставляет желать лучшего. Они сродни влиянию эмиссара. Скрябин в музыке - что-то вроде Тарка в сновидении. Вроде сила есть, и энтузиазм, и впечатления, и какие-то зерна чего-то стоящего - а мимо лодки. Как-то жаль..

Нечего не бывает зря или просто так. Да - астрально чувствительные люди не видят сути мистерии. Но, формы они передают хорошо.
Тогда ты должна знать и особенности смерти Скрябина. И связь этих событий с его желанием исполнить Мистерию.

Можно подробнее?

А чего подробнее? Социум (и мир в целом) - поле нашего действия. Всегда жрецы вели работу для преодоления неведения. Работу помощи. То есть наполняли мир возможностями и импульсами, задающими направление.
Огромное количество людей не способно осознанно реагировать на Доктрину и осознанно принимать участие в каких то действия по собственному освобождению, просветлению или преодолению неведения.
По этому иерархия (бодисатв) заботиться о том - что бы человечество не впало в окончательную кристаллизацию. Направляя в мир тревожащие импульсы с одной стороны и путеводные с другой.
Первые заставляют людей искать то чего они лишены (истинного состояния), вторые - помогают двигаться в правильном направлении.

Музыка в этом отношении - инструмент.

Но, одновременно и индикатор - наблюдая распространение той или иной музыки - можно определять состояние сознания.  В смысле массово.

[prost]

А что тут не понятного? Шаман - это далеко не жрец. Шаманизм как таковой - это хранилище самой низшей части Доктрины. Когда уже все надстройки забыты и стали недоступны - остается шаманизм

вот на этот счёт у меня кардинально противоположный взгляд. Имхо, как раз шаманы способны были воспринимать нагваль в чистом виде, без ухода в иллюзии, без антропоморфизации безличного, невыразимого.
С другой стороны, более поздняя институция - жрецы, пророки и etc - уже налагали на воспринятое в изменённых состояниях сознания некие (человеческие) условности и создавали из них описания, градации, "планы бытия", "тайные" и не очень доктрины -  как-бы "очеловечивая" вселенную.
Именно это и есть те самые "надстройки", о которых ты говоришь. Только они не "терялись", а возникали (потому и слово у тебя "надстройки" (т.е., иллюзии, построенные после, над первичным непосредственным восприятием)

Эти "поздние" надстройки привели к погрязанию в иллюзиях и ложному восприятию - с идеей бога-творца, небесных иерархий, целой тусовке разных высших и низших сил, которым нет других забот, кроме как печься о развитии человечества (либо стараться этому развитию воспрепятствовать). Так, будто человек является ключевым объектом мироздания. Как-бы дали искажённую, антропоморфную картину неизвестного.

Ну, а где есть небесные иерархии, там возникает и разделение людей на более развитых и менее развитых (в каком-то "мистическом" плане). Что ещё пол-беды, но со временем иллюзии налагались одна на другую, множились, и впоследствии привели к совсем уж механистическим способам "классификации" уровня развитости.
Например:

Но, полная расовая теория говорит о том - что обычные человеческие расы (европеоидная, монголоидная, негроидная) являются проекцией определенного периода. (точно так же - как, например, группа крови).

Эти теории никому не напоминают господина Алоизыча? Там тоже на расовой верности базировалась "доктрина".
Можно себе представить и массовое тестирование на группу крови, с последующим (на основе этого тестирования) занесением тестируемого в определённую касту. Ну, и дальше, как при Алоизыче, "и опять сначала" (с)

[teplee]

Тогда ты должна знать и особенности смерти Скрябина. И связь этих событий с его желанием исполнить Мистерию.

Насколько память мне не изменяет, Скрябин умер несколько дурацкой смертью. Порезался бритвой и умер от заражения крови. Какая связь с его желанием исполнить Мистерию? Какие-то силы вмешались и его остановили? Кто или что препятствовало воплощению замыслов Скрябина и почему? (Я не знаю.)

Расы были, есть и будут есть.. Знание об этом не предназначено для социальных игр, оно предназначено для людей, которым необходимо понимать - какие именно инструменты и как применять для того или иного типа людей.

А что, кто-то собирается применять инструменты для того или иного типа людей? Кто все эти люди?

А применять инструменты к людям это ли не социальные игры?

Исторические примеры говорят о том, что социальные. Как только речь идет о массе людей, любое самое «светлое» устремление превращается в социальную игру под маской церкви, общины, сангхи,  секты, ордена, партии, которые якобы куда-то ведут людей под видом деятельности бодхисатв. Каждая подобная маска скрывает под собой политический институт. Разве нет? И если говорить об освобождении, то скорость подобного института равна скорости самого отсталого члена, как скорость флотилии равна скорости замыкающего корабля.

[ally]

вот на этот счёт у меня кардинально противоположный взгляд. Имхо, как раз шаманы способны были воспринимать нагваль в чистом виде, без ухода в иллюзии, без антропоморфизации безличного, невыразимого.

Мне знакома эта точка зрения. В свою очередь я считаю что она (точка зрения) характерна для людей лично не сталкивавшихся с шаманизмом и склонных к идеализации явления и приписывания ему личных идеалистических убеждений.

Можно поговорить с существующими шаманами о нагвале.

Да - там антропомизации нет. Там есть анимизм, фетишизм и тотемизм.

Если говорить просто - то шаман - это хранитиль родового духа, доктор и наставник. Очень небольшое количество шаманов способно к чему то большему - чем связи с прошлым (предки).

более поздняя институция - жрецы, пророки и etc - уже налагали на воспринятое в изменённых состояниях сознания некие (человеческие) условности и создавали из них описания, градации, "планы бытия", "тайные" и не очень доктрины -  как-бы "очеловечивая" вселенную.

 Эта точка зрения мне так же знакома. Это не что иное - как западная теория эволюции, считающая что сознание человека развивалось от примитивного до более культурного.
С чего ты взял - что жрецы и пророки это более поздняя институция?

Тут совсем наоборот - жрецы - это высшая и более ранняя магия. Постепенно это уровень деградирует до более примитивного - тогда появляются шаманы и колдуны.

Ты просто посмотри на ареал распространения шаманизма - ты правда считаешь - что северные народы стоят у истоков эволюции? Между тем - это всего лишь деградирующие и умирающие популяции. И, именно потому - что групповое сознание не способно к восприятию высших уровней (в этом периоде).

Так что - нагваль - это далеко не бессознательное. И измененное состояние - совсем не просветление.

Именно это и есть те самые "надстройки", о которых ты говоришь. Только они не "терялись", а возникали (потому и слово у тебя "надстройки" (т.е., иллюзии, построенные после, над первичным непосредственным восприятием)

Эти "поздние" надстройки привели к погрязанию в иллюзиях и ложному восприятию - с идеей бога-творца, небесных иерархий, целой тусовке разных высших и низших сил, которым нет других забот, кроме как печься о развитии человечества (либо стараться этому развитию воспрепятствовать). Так, будто человек является ключевым объектом мироздания. Как-бы дали искажённую, антропоморфную картину неизвестного.

Тут опять в чистом виде западный склад ума, полученный в результате усвоения западных теорий эволюции и концепции "развития". Что такое "первичное непосредственное восприятие"? Откуда эта теория? Ты думаешь - что, например, кот с первичным непосредственным восприятием энергии, или ворона или паук - являются просветленными? И смысл человеческого магического развития заключается всего лишь в возврату к бессознательному восприятию?

Да, ничего подобного! Не было никакого "первичного восприятия" - был и остается уровень осознанности и степень активности внутреннего ядра сознания. ( И, примитивные народы типа цыган, более склонные к эфирному погружению в бессознательное не сколько не ближе к "непосредственному восприятию Истины").
Надстройки тут являются не поздними наслоениями - а уровнем осознанности. Выше - больше, ниже меньше. Представь - что туман опускается на пирамиду. И ты перестаешь видеть краеуголный камень - замок свода, а вместо этого видишь основание - считая что нет никакой пирамиды, а есть огромное и непонятное основание .. непонятного назначения.

Да - ты тут говоришь о социальных явлениях - типа формальных институтов религий и т.д. - с "идеями бога-творца" .. как буд-то идея "нагваля" - чем то лучше...

Дело в том - что идеи всегда те же самые. Вопрос лишь в степени понимания их сути. Да - космогония формально разная, но описывает она все ту же реальность.

Личный примитивизм и отрицание существования структуры мира - это все же только личный юношеский нигилизм и личная гордыня - в уверенности - что ну я то уж точно самый умный.

Да - "человек является ключевым объектом мироздания". Только так и не иначе. Потому - что мироздание - это и есть человек. Мы можем воспринимать только человеческую картину вселенной именно по этому она для нас единственная - а мы "центр этой вселенной".
Другие убеждения - типа существует объективная вселенная на всех - это скрытое чувство собственной важности - когда мы считаем - что способны воспринимать и с других точек зрения (других существ). Между тем - мы всегда находимся в герметично (от слова Гермес) замкнутой картине мира (вселенной). И такие термины как "нагваль" в данном случае - не более чем новые элементы этой картины мира. Не чем не лучше "бога-творца"...

Ну, а где есть небесные иерархии, там возникает и разделение людей на более развитых и менее развитых (в каком-то "мистическом" плане). Что ещё пол-беды, но со временем иллюзии налагались одна на другую, множились, и впоследствии привели к совсем уж механистическим способам "классификации" уровня развитости.
Например:

Еще раз скажу - это только личное понимание. Я когда читаю подобное - всегда вижу источник раздражения - это всегда личное беспокойство за свое собственное положение в "развитии".
Кроме того - это просто тупо отрицание всего и вся. Давай вернемся к шаманизму и к его трехчастному делению мира. ТО есть тупо утверждается иерархия. (Не говоря уже о тотемной и других иерархиях) - на каком основании мы будем отрицать трехчастное деление мира? На каком основании мы станем отрицать скажем простейшее деление на шаманов и нешаманов? Давай обсудим степень развитости в этой иерархии - кто более развит шаман или нешаман. Давай еще обсудим степень развитости в понятиях "сильный шаман", "белый шаман", "шаман воды" и т.д. А, вообще - просто поизучай шаманизм и его космогонию. Пока вижу - что ты романтически пытаешься приписать шаманизму того - чего там нет и никогда небыло и отрицать то - что там есть.  + относительно истории развития религий, мистицизма, мистики и существования Доктрины высказываешь не более чем личные взгляды, собственно не на чем не основанные.

Что касается "механистических" классификаций - то они относятся к форме. Не вижу надобности их отрицания. Как средний рост, вес, цвет глаз и т.д.
Можно, конечно, романтически защищать отвлеченную духовность - независимую от расового типа или родовой кармы.. но, дело в том - что это никогда и не предназначалось - для классификаций духовности или "развитости" - еще раз (читай внимательно) - эти вещи предназначались (ются) для понимания кармических ограничений.
Если у тебя нет кармических проблем - значит - тебя это вообще не касается. Но, пока получается совсем наоборот - белый человек именно в виду принадлежности к своему расовому типу и современному "духу" (социума) мыслит определенным образом и вообще все его сознание (и через это тело) всячески и везде демонстрирует всеобъемлющее влияние групповых иерархий.

Но, полная расовая теория говорит о том - что обычные человеческие расы (европеоидная, монголоидная, негроидная) являются проекцией определенного периода. (точно так же - как, например, группа крови).

Эти теории никому не напоминают господина Алоизыча? Там тоже на расовой верности базировалась "доктрина".
Можно себе представить и массовое тестирование на группу крови, с последующим (на основе этого тестирования) занесением тестируемого в определённую касту. Ну, и дальше, как при Алоизыче, "и опять сначала" (с)

И? Что лично тебя в этом расстраивает? Откуда такая нетерпимость к каким то чужим загонам? Уж  не привитый ли это социумом шаблон?  Опять же - ведь не кто не предлагал совершать какие то социальные действия. Так же как не кто не предлагал строить какие то социальные шкалы и т.д.
Тем не менее глупо отрицать существование, например, разных групп крови. Глупо считать - что не смотря на существовании различий физиологического плана - все должно быть универсальным и одинаково подходящим для все и всех.
Если вернуться к музыке - давай попробуем привить всему населению любовь к классике. И посмотрим - что из этого получится. А, параллельно поразмышляем - почему люди с реальным опытом пути начинают демонстрировать любовь к определенному типу музыки.
А заодно - почему существует "храмовая музыка".

[ally]

Скрябин умер несколько дурацкой смертью. Порезался бритвой и умер от заражения крови. Какая связь с его желанием исполнить Мистерию? Какие-то силы вмешались и его остановили? Кто или что препятствовало воплощению замыслов Скрябина и почему? (Я не знаю.)

Вот именно - остановили. Так всегда - только ты начинаешь косячить в своей жизни - опа - тебя останавливают. Небезупречно жить неполучается. Странно - что ты не видишь линии мира таковыми какие они есть. Это не дурацкая смерть. В магическом мире нет ничего дурацкого, случайного или неожиданного. Связь с Мистерией прямая - подаешь заявку на Силу - получаешь ответ. Всегда. Если этот ответ не соответствует ожиданиям - значит просто ожидания основаны на небезупречности.

А что, кто-то собирается применять инструменты для того или иного типа людей? Кто все эти люди?

А применять инструменты к людям это ли не социальные игры?

Исторические примеры говорят о том, что социальные. Как только речь идет о массе людей, любое самое «светлое» устремление превращается в социальную игру под маской церкви, общины, сангхи,  секты, ордена, партии, которые якобы куда-то ведут людей под видом деятельности бодхисатв. Каждая подобная маска скрывает под собой политический институт. Разве нет? И если говорить об освобождении, то скорость подобного института равна скорости самого отсталого члена, как скорость флотилии равна скорости замыкающего корабля.

Ты не поверишь..... А, как думаешь - вообще существование тех или иных явлений в жизни человечества - это что? Неужели это случайные события - типа все идет само по себе в хаотичном направлении и вдруг что-то возникает само по себе...
Довольно сильно улыбает. Напоминает дарвинистскую теорию. Скажем глаз возник случайно. Были безглазые существа, потом возник случайно зачаток зрения и орган ответственный за эту способность - еще не видящий, но как полезный в будущем для выживания вида. Соответственно - закрепился естественным отбором и потом через случайные мутации развился до сложного органа.
Никакого плана и никаких инструментов...
Да, конечно кто-то собирается (и применяет) инструменты для того или иного типа людей. Будда к одному типу, Иса к другому, Кецокоатль к третьему. Лично меня это не напрягает.

Именно по этому эти уровни реальности и становятся "тайными" - потому что как это не печально - обычные люди не могут подняться выше "исторического" и "социального" уровня и по этому все склонны понимать на уровне социума.
Да, существуют низшие проекции - как то - социальные доктрины, основанные на религии или философии и соответствующие им социальные инструменты - например, сегодня пиар и реклама.

Но, так же существуют и более скрытые и тонкие уровни. Как бы кто-то не пытался это отрицать или игнорировать.
На практике получается - что все эти "независимые и свободные духовные искатели" плотно включены в системы обычного социального управления через сознание. И во многом этим объясняется неудачи в личном движении к просветлению и освобождению.
Незнание закона не освобождает от ответственности.

Стоит все же понаблюдать - откуда приходят "личные" импульсы к поиску того чем человек никогда в этой жизни не обладал. А, так же заодно подумать о роли в существовании этих импульсов уже освобожденных существ и их иерархий.

Вот прямо из вики :

Бодхиса́ттва, бодхиса́тва, бодиса́тва (санскр. बोधिसत्त्व, bodhisattva IAST; пали बोधिसत्त, bodhisatta IAST; буквально: «существо с пробужденным сознанием», термин состоит из двух слов — «бодхи» и «саттва») — в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары

Вот прямо отсюда вопрос - как? Как бодхиса́твы делают свою работу? Ну, учитывая то - что ты их тихо ненавидишь и клеймишь позором любой инструментарий, приписывая ему политические цели.

Если говорить о скорости освобождения.. То таки да - скорость освобождения равна скорости свободы всего человечества и самого отсталого его члена.
Все взаимосвязано и существует только одно Сознание. Оно сразу свободно.
Концепция разделенности и базирующаяся на этой концепции теория личного освобождения ( с личной скоростью) - это не что иное - как омрачнение.
Типичное.

Актуальная реализация не есть личное освобождение. Личности то нет.. Отсюда - работа по помощи человечеству всегда была и будет реальной и священной работой. Не имеющей ничего общего с социумом и политикой. 

[ally]

С позиции махаяны бодхисаттва — тот, кто сознательно отказывается от нирваны с целью спасения всех живых существ. Путь Бодхисаттвы начинается с принятия обетов, этот путь считается доступным каждому.

С этой точки зрения те теоретические или практические школы, которые проповедуют только цели личного спасения (шраваки и пратьекабудды) называются «хинаяной», или «малой колесницей». Сама же «махаяна» называется «великой колесницей». (Ещё одно название — «бодхисаттваяна», «колесница бодхисаттв».) Любой буддист, даже мирянин, может породить в себе бодхичитту — устремлённость к пробуждению: «Да стану я Буддой на благо всех живых существ!». Основа бодхичитты и вообще махаяны — сострадание к живым существам, мучающимся в колесе перерождений, стремление всех их привести к нирване. Те, кто способен не только породить и сохранить в себе эту устремлённость, но и развивать её, дают обет бодхисаттвы перед своим гуру и приступают к практике шести парамит — уровней, качеств бодхисаттвы:

   1. дана-парамита — совершенство даяния;
   2. шила-парамита — совершенство нравственности;
   3. кшанти-парамита — совершенство терпения;
   4. вирья-парамита — совершенство усердия, мужества;
   5. дхьяна-парамита — совершенство созерцания;
   6. праджня-парамита — совершенство мудрости.

Ёшкин кот... опять иерархия. Буддисты то считают - что люди, замороченные личным спасением - это малая колесница - читай низшая (не полная)...

Только здесь немного неверно передана суть - "не отказывающиеся от нирваны", а не видящие в этом ценности.
Нирвана - это состояние сознания. Именно в нем бодисатвы и находятся. Но не замечают этого и не стремятся к этому. Именно отсюда возник термин "отказывающиеся".

А вот и корень ваших сложностей:

По мере проникновения индуизма и буддизма на Запад, многие понятия из этих религиозно-философских доктрин проникли в различные направления эзотерики и Нью-Эйдж. Не стал исключением и термин «бодхисаттва». Бодхисаттва в эзотерическом контексте – это существо, которое, став святым, решает переродиться среди обычных людей, чтобы помочь им и достичь просветления.

То есть не будучи просветленным западное сознание не в силах (в текущем своем состоянии) осознать ядро концепции Буддизма- по этому возникает ньюэйдж и характерные социальные шаблоны.

Далее западные практикующие вместо непосредственной истины блуждают в шаблонах западного же социума и шаблонов бессознательного (кстати, помещенных в бессознательное - другими омрачненными людьми).
Отсюда видим картину - люди боятся и ненавидят - то чего не понимают. + всегда вращаются внутри своей личной картины мира, не имея возможности выйти за её пределы.

Тем не менее - на тайном артефакте бодхисатв написано:

С Вами или без Вас, но всегда для Вас. (с).

ЗЫ: хотя прямо в концепции великой колесницы описаны самые что ни на есть практические и действенные методы личного освобождения....

[gai]

 

"Большая колесница" названа так, не том смысле,
что она "более важная" и что включает в себя "малую" являсь в сравнении с малой "более значимой ступенью" ... а в смысле "Аспекта работы" .

"Малая колесница ", в вульгате "малус-зло", это способ "магический", который ставит (устанавливает) внутрений порядок микрокосма и способность этого внутренне гармоничного порядка, являть собой частный образец (точку отсчета) для других "микрокосмов".

Этот способ "быть светлым" требует концентрации на внутренем, а для этого внешнее (большое) как бы отсекается......"остановка потока мира"...."мой мир там где я ставлю ногу"....."мое время"..... ".... связан с Духом непосредсвенно а с людьми опосредственно".....

"Большая колесница" это способ "быть светлым" экклетически, т.е братство (церковь) когда "ареной" где разлита "экклезия духа" почитается Мир,

в Вульгате это "бонус - добро", "большая колесница" ставит точку отсчета на Потоке перемен, на самомалости, на смирении частного пред общим.


Люди, являют собой, самые разнообразные коктели из этих двух Аспектов,
 "малуса" и "бонуса" и самым невероятным образом, явные черты одного из аспектов, перетекают в другой и наоборот.

"Познать себя", значит осознать пульсации и перетекание этих Аспектов,.....
.... и "сохраниние осознания" (частной точки отсчета) при растворении в Экклезии (в Духе в с +мирении) парадоксально, но истинно законно....

Если на "малус" (зло,частное,отделенное) и на "бонус" (добро,общее,слитное) смотреть как равнозначимые и взаимодополняемые аспекты Единого, то никакая ирархия тут не помещается и такие Символические Фигуры  как:
"Древо познания Бонуса (добра) и Малуса (зла)"
"Познай себя"
"Видеть общее (бонус) в частном (малус) и наоборот"
"делай добро из зла (малуса) так как его более не из чего делать"
.....
и многие другие, подобные Фигуры речи или молчания, видятся под иным углом, под углом зрения, лишенного противоречивой воинственной диалектики, оба эти Аспекта Бога (Деус-платоновское Два) ранозначимы и взаимосвязны...


"Один" (Единство всего Сущего) создает это связное "Два" (Алхимический,парадоксальный брак Короля и Королевы)
а "Два" создает "Три" а вместе они рождают всю "тьму вещей"

"Три" это Мистерия, когда каждый раз, одним и тем же путем, и всетаки индивидуально-шедеврально...., Ищущий рапознает в себе смешение этих "Двух" и перестает быть ареной их битвы, становясь Тем, кого называют "Единый"..."Царь" .... "Победитель".... "Целостный"

....так мне кажется..... и никак не найду более простые Фигуры речи для отображения своей казательности...

[gai]

"Возвращаться в мир" для Просвещения и Сострадания...
или
Герметически скрытно для "профанов- неофитов" быть в нирване

все одно, что работать с Миром "Делом" или "Неделанием"
"Мир" в смысле "Вселенная" то Одна, но ее Великое Множество.
..
Никто не может стать Господом (частным) для всех остальных.
И Никто не может быть Богом (общей экклезией) для каждого частного.
потому что он НИКТО , Господь+Бог, 1+2 вечно и неизменно творящий Третьего, а Третий в ответ творит и Первого и Двух.....
Триединство однако.

Парадокс не решаем умом, он и есть само Сердце (Душа мира)

[ally]

"Большая колесница" названа так, не том смысле,
что она "более важная" и что включает в себя "малую" являсь в сравнении с малой "более значимой ступенью" ... а в смысле "Аспекта работы" .

Она названа так в том смысле - что это разные степени реализации. Точно так же как о Христе говорят - что мы малые путники, а Он великий. Не в том смысле - что он более важный. И не в том смысле - что он включает в себя нас.

"Малая колесница ", в вульгате "малус-зло", это способ "магический", который ставит (устанавливает) внутрений порядок микрокосма и способность этого внутренне гармоничного порядка, являть собой частный образец (точку отсчета) для других "микрокосмов".

  Тут мы обломаемся. Микрокосм - это не фига не отдельное существо среди себе подобных. Косм и макрокосм - это все три ступени реальности - которая сама для себя служит примером.

Образцы существуют среди личностей. Одна личность образец для другой. Да - именно это и есть малая колесница.

Этот способ "быть светлым" требует концентрации на внутренем, а для этого внешнее (большое) как бы отсекается......"остановка потока мира"...."мой мир там где я ставлю ногу"....."мое время"..... ".... связан с Духом непосредсвенно а с людьми опосредственно".....

"Большая колесница" это способ "быть светлым" экклетически, т.е братство (церковь) когда "ареной" где разлита "экклезия духа" почитается Мир,

в Вульгате это "бонус - добро", "большая колесница" ставит точку отсчета на Потоке перемен, на самомалости, на смирении частного пред общим.

  э-э-э... не совсем так. Способ "быть светлым" - это всегда капитуляция "я" - перед внутренним Светом. А, поскольку "я" больше не существует - внешнее и внутреннее исчезают вместе с ним.

Результаты малой и большой колесницы не равнозначны. Хотя, с другой стороны - описательное содержание это иллюзия. Если человек действительно достигает внутреннего просветления (любым способом) - то он автоматически становится чоеном эклезии. А эклезия в целом занимается ничем иным - как спасением всего человечества.

Хотя бы потому - что Она ни где то там в высотах иного мира, а фундаментально здесь - в нашем мире, похожем на луковицу, со слоями отделенными уровнем осознанности и восприятия.

оба эти Аспекта Бога (Деус-платоновское Два) ранозначимы и взаимосвязны...

Ну, таки - да. Равнозначны и взаимосвязаны. Если это жизненная реальность, а не умозаключения - больше ничего реализовывать не нужно.