Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
22 Сентябрь 2017, 19:56:36


Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14
  Печать  
Автор Тема: БП в умах. Вопросы выживания в условиях катастрофы.  (Прочитано 28448 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #30 : 12 Июль 2010, 15:29:00 »



У кого сейчас какая погода?

Голландия? США?

У нас стоит неимоверная жара. Связываю с Мексиканским заливом....  Почесать голову
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #31 : 12 Июль 2010, 15:42:38 »

Цитировать
  Глядя на это фото Вы можете себе четко представить как выглядит в натуре литосферный разлом, для полноты картины представьте себе что на дне полуторакилометрового ущелья, плещется поток кипящей лавы...  Этот каньон прорезала в скалах не река Колорадо, и было это не 5 или 6 миллионов лет назад. Это было 10049 лет назад, во времена последней литосферной катастрофы на нашей планете. И так будет в декабре 2012 года.

         Далее по списку, Западная Европа, наконец, отсоединится от надоевшей ей, вконец, Восточной Европы и повторит судьбу Атлантиды, а Восточная Европа в составе  Польши и Белоруссии с Западной Украиной  и Прибалтикой навсегда отколется от России!
       И отойдет от нее на безопасное расстояние в 5000 километров, что навсегда решит все их  национальные и внешнеполитические проблемы.  Разлом пройдет через Псков, вот так:



 Почесать голову

Где всплывающий девайс продается?

 Смеющийся

Цитировать
в самом начале цепной реакции импакта,в первые пятнадцать минут воды океанов будут выброшены, выгибающимся под давлениям лавы дном на материковую сушу, скорость наступления этих водяных гор составит чудовищную величину в 1000 -1500 километров в час...  цунами высотой до четырех- пяти  километров сметут все с небольших литосферных плит в глубокие,  двухкилометровые, быстро раскрывающиеся трещины, заполненные бушующей  лавой. Это произойдет потому что, океанское дно имеет толщину всего 5-7 километров, в отличие от толщины материковых плит 50-70 километров....  Именно с океанского дна начнется самая драматическая фаза...
..... Превед
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #32 : 12 Июль 2010, 16:09:42 »

ы-ы-ы... со мной сейчас истерика сделается... Смеющийся Смеющийся Смеющийся



Вы также можете приобрести индивидуальный комплект для выживания из США с пятилетнейй гарантией на все его комплектующиее, заказав его в интернет магазине наших партнеров,

Стоимость: 7 200 рублей.



Спасательный модуль первого класса защиты А 2012

Стоимость: 11 514 400 рублей.

     


  Ваша   безопасность стоит того, подумайте сами, что сможет Вас защитить от катастрофы снежной зимой 23 декабря 2012 года?   
Отъезд за границу? Глубокое подземелье? Высокий забор?  Банковский счет? Надежная охрана?   Крутые связи? Страхование жизни? Русский авось?  Божье провиденье?

     Достаточно перечислений... Ответ и так понятен.

  Как Вы уже заметили, самая дорогая позиция в магазине - спасательный модуль первого класса защиты  А 2012 1-4 для четырех человек, стоимостью около 12 000 000 рублей, это полностью снаряженный комплекс для автономного выживания для четверых членов экипажа на сорок суток, с водой, кислородом, сжатым воздухом, регенеративными патронами, сублимированной пищей, запасом осушителя воздуха, расходными материалами для биотуалета, обмундированием, ребризерами, заряженными аккумуляторами и радиостанциями, бортовым компьютером и инструментом, лекарствами и семенами для первых посадок.

       И  ВНИМАНИЕ, самая главная функция этого защитного модуля.... не сверхпрочность...  и не термостойкость и даже не герметичность.

 ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ - ЗАЩИТА ВАШЕГО ПЕРСОНАЛЬНОГО ЭФИРОГО ВИХРЯ, ЗАЩИТА ОТ СТИРАНИЯ ВАШЕЙ ЛИЧНОСТИ И СОХРАНЕНИЯ ВАС ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ, А НЕ В СОСТОЯНИИ ОВОЩА  ИЛИ ХОДЯЧЕЙ ВОДОРОСЛИ.



Дайте два! Хорошо! Смеющийся Святой
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #33 : 12 Июль 2010, 20:42:34 »

У кого сейчас какая погода?
Голландия? США?
У нас стоит неимоверная жара. Связываю с Мексиканским заливом....  Почесать голову

Здесь мониторинг текущей жары + предположения насчет Мексиканского залива: http://talks.guns.ru/forummessage/151/655668-7.html

У нас несколько дней было очень жарко ( + 32 ), но со вчерашнего дня идёт дождь.

Зы: http://www.lenta.ru/news/2010/07/12/vaulttec/   Почесать голову
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #34 : 12 Июль 2010, 20:49:49 »

Спасательный модуль первого класса защиты А 2012
Стоимость: 11 514 400 рублей.

 Crazy  Смеющийся

Я бы лучше взял сертифицированную спасательную шлюпку:





На 4х человек стоит € 1775. Правда в случае БП-цунами вряд ли поможет.   Улыбка
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #35 : 12 Июль 2010, 22:21:53 »

http://talks.guns.ru/forummessage/151/509885.html

Цитировать
Живу в Тюменской области, в 60 км. от Полярного Круга. Летом хожу в одиночные походы в лес на 2 суток с ночевкой. Походы только пешие, что утащил на горбу - то и твое.
Часто читаю в этом разделе некие мечты типа "при БП уйду в лес, буду жить-поживать и добра наживать" и хотел бы поделиться личным опытом выживания в лесу, проблемами, с этим связанными и своим мнением по идее "уйду в лес". Все ИХМО, применительно к условиям Крайнего Севера. Проблемы расставлены по мере убывания значимости.
0. ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВЕСУ РЮКЗАКА. Мой вес рюкзака - 20-25 кг. ИХМО, унести бОльше при движении по заболоченной местности или бурелому нереально. В противном случае ты уже не идешь, а так... Встал, 100 шагов - упал - встал, 100 шагов...
1. ВОДА. Как не странно, при наличии огромного количества озер, рек, болот и ручейков, ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ в наших местах нет! Даже проточная вода рек (об озерах я вообще молчу) содердит в себе огромное количество железа в виде ржавчины и не содержит минеральных солей. Но пить ее приходится (предварительно прокипятив 20 минут), т.к. на горбу в рюкзаке воды на двое суток не утащишь. Это приводит к тому, что к исходу вторых суток остается единственное желание - ПИТЬ! Нет, ты кривишься и пьешь эту ржавую вонючую воду литрами, но жажду она не утоляет. Угольные фильтры толком не устраняют эту проблему...
2. ГНУС. Это вообще нечто ужасное, особенно в июле. Ты облеплен копошащимся слоем комаров днем и ночью. Защита - "инцефалитка" + шляпа с москитной сеткой + ДЭТа. Ночью - герметично закрываемая палатка (с окошками из антимоскитной сетки и вытравливанием комаров тлеющими спиралями Раптор). Но проблема архисерьезная. Этот постоянный комаринный звон днем и ночью через неделю по-настоящему сведет с ума.
3. ЕДА. Летом решается тушенкой, но здесь ограничение - см.п.0. Насчет охоты хочу сказать, что одно дело развлекательная охота, когда "застрелил/незастрелил, а дома борщ все равно ждет" (чем у нас и занимаются 99% охотников), а другое - промысловая, когда "незастрелил - сдох". Я бы при БП не очень-то на охоту надеялся, даже при теоретически бесконечном запасе патронов. Не от хорошей-то жизни наши далекие предки приручали животных и держали их в стойлах.
4. ЖИЛИЩЕ. Летом худо-бедно решается палаткой. Однако, днем в ней жарко, ночью холодно. Для зимы вообще не стоит рассматривать этот вариант, а нужно строить какой-то сруб (землянка не пойдет, т.к. толщина снега доходит до 1,5 м, и ее после каждой метели прийдется откапывать). А построить сруб... Как бревна-то кантовать? На гобу?
5. ОТСУТСТВИЕ ТАРЫ. Да, да, да!!! Все эти привычные нам и не замечаемые чашки, тарелки, ложки, пластиковые бутылки. Оченя не хватает...
6. ПОМЫТЬСЯ/ПОСТИРАТЬСЯ. Ну помыться-то летом можно, не смотря на гнус, но очень быстро (пока не сожрали). Но очень это не комфортно. А про постираться - см.п.5.
7. ПРОЧЕЕ медицина, книги, электричество, дороги и многое-многое другое...

Так вот, если обобщить... ИХМО, при БП нужно до последнего оставаться в городах. Если воду будут давать всего 1 час в сутки, если ее качество упадет, это все равно будет лучше чем п.1! Какое-нибудь продуктовое снабжение все равно будет, пусть по карточкам, по талонам, гнилой картошкой, но будет.. А охотится можно будет во время, свободное от стояния в очередях. Отопление пусть слабое, пусть с перебоями, но тоже будет. В конце-концов, лучше поставить палатку в одной из комнат бетонной квартиры чем в пургу в лесу. И буржуйку в квартире сподручнее поставить.
А в лес... Очень веская причина должна быть... Или радиационное заражение местности и невозможность уехать именно в деревню, или кагда конкретно вас и вашу семью ищут, чтобы грохнуть.
ИХМО, 95% семей, ушедших в лес не переживут и первую зиму. А те кто переживут... Можно ли их будет назвать людьми в том смысле, который мы вкладываем в это слово? Или животного там будет уже больше чем людского?
Записан
Ярлан

Offline Offline


topic icon
« Ответ #36 : 13 Июль 2010, 15:50:54 »

Исключительно для выживальщиков!!! Веселый Смеющийся

Как собрать ядерный реактор в домашних условиях
Зачем отваливать столько бабла какому нибудь ГЭСу или ТЭЦу когда можно самому себе поставлять электричество? Думаю ни для кого не секрет, что у нас в стране добывается уран. Уран это топливо для ядерного реактора. В общем если быть чуточку по настойчивее, то без особого труда можно купить таблетку урана.

Что Вам понадобится:
* Таблетка изотопа урана 235 и 233 толщиной 1 см
* Конденсатор
* Свинец
* Цирконий
* Турбина
* Генератор электричества
* Графитовые стержни
* Кастрюльку 5 - 7 литров
* Счётчик Гейгера
* Легкий защитный костюм Л-1 и прогтивогаз ИП-4МК с патроном РП-7Б
* Желательно ещё приобрести самоспасатель УДС-15

1. Схема которую я опишу использовалась на Чернобыльской АЭС. Сейчас атом используют на маяках , подлодках, космических станциях. Реактор работает за счёт массового выделения пара. Изотоп урана 235 выделяет невероятное количество тепла благодаря которому мы из воды мы получаем пар. Также реактор выделяет большие дозы радиации. Реактор собрать несложно, это может даже подросток. Сразу предупреждаю шансы заболеть лучевой болезнью или получить радиоактивные ожоги при самостоятельной сборки реактора очень высоки. Поэтому инструкция только для ознакомления.

2. Для начала нужно найти место для сборки реактора. Лучше всего подойдёт дача. Желательно реактор собирать в подвале, чтобы потом его можно было закопать. Для начала нужно сделать печку для плавки свинца и циркония.
После берём кастрюльку и делаем в её крышке 3 дырки диаметром 2х0.6 и 1х5 см, и одну 5 сантиметровую делаем в дне кастрюльки. Затем обливаем кастрюльку раскалённым свинцом так, чтобы слой свинца на кастрюльке был не менее 1 см (крышку пока не трогаем).
3. Далее нам понадобится цирконий. Плавим из него четыре трубки диаметром 2х0.55 и 2х4.95 см и высотой 5-10см. Три трубки вставляем в крышку кастрюльки, и одну большую в дно В трубки 0.55 см вставляем стержни графитовые длиной чтобы доставали до дна кастрюльки.
4. Теперь соединим: нашу кастрюльку (теперь уже реактор)>турбину>генератор>переходник на постоянный ток.
У турбины 2 выхода, один идёт в конденсатор (который подключен к реактору)
Теперь одеваем защитный костюм. Кидаем таблетку урана в кастрюлю, закрываем и заливаем свинцом кастрюльку снаружи чтобы не осталось щелей.
Опускаем графитовые стержни до конца и заливаем воду в реактор.
5. Теперь очень медленно вытягиваем стержни наружу до того как вскипит вода. Температура воды должна быть не выше 180 градусов. В реакторе происходит размножение нейтронов урана поэтому и кипит вода. Пар крутит нашу турбину которая в свою очередь крутит генератор.
6. Суть реактора не позволить ему изменять коэффициент размножения. Если число образовавшихся свободных нейтронов равно числу нейтронов, которые вызвали деление ядер, то К=1 и каждую единицу времени выделяется одинаковое количество энергии, если К<1 то выделение энергии будет уменьшатся, а если К>1 энергия будет нарастать и произойдет то, что и произошло на Чернобыльской АЭС – ваш реактор просто взорвётся из-за давления. Регулировать этот параметр можно стержнями графита , а отслеживать с помощь специальных приборов.
7. Реактор может работать непрерывно в течении 7-8 лет, По истечению срока использования утилизировать на свалке химических отходов.

Предупреждения:
ВНИМАНИЕ!!!
Это может непоправимо повлиять на Ваше здоровье.

* Хранение, покупка, продажа обогащённого урана преследуется по закону!
http://vsiaco.org.ua/post128470908/
Записан

Во Сне, но из другого Сна, во Сне у сумасшедшей Сказки!
selen

Offline Offline


topic icon
« Ответ #37 : 13 Июль 2010, 23:52:30 »

У кого сейчас какая погода?Голландия? США?
У нас тепло, под 30 доходило пару дней, обычная погода.

Зато в этом году водоемы ПОЛНЫ водой! После трех лет засух, дожди зимой-весной были хорошие.

Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #38 : 13 Июль 2010, 23:59:32 »

Интересная инфа... Улыбка Даже очень. На счет Авантюриста и Ко Улыбка - сильно сомневаюсь. Думаю - конец света опять отменили. В РФ кризис прошел.

Отменить наверное уже невозможно:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1063.0.html

Статья здесь: http://alexsword.livejournal.com/47178.html
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #39 : 14 Июль 2010, 08:31:06 »

Жути нагнали... Веселый

Вот блог апологета противоположного мнения (дескать америка навсегда!):

http://one-droid.livejournal.com/
http://one-droid.livejournal.com/583.html#cutid1   Веселый

Цитировать
Даже не знаю с чего начать. Но знаю что окончательно достали шарлатаны, наводняющие интернет околонаучной "аналитикой", которая "предсказывает" скорый крах капитализма и особенно Америки. Все эти хазины, alexsword'ы, авантюристы и т.п.

Главное сколько же можно! Проходят годы и десятилетия, одни "кассандры" сменяют других, но песня все та же -- еще пол-года, и кирдык Америке и западной цивилизации. Ну может еще год максимум протянут. Ну или до президентских выборов -- а там точно кирдык. Особенно восхищают старожилы, типа Хазина, которые после того, как очередной крах не случился, делают морду кирпичом и ничтоже сумняшеся предрекают следующий, и так из года в год!

Зато как они радуются, когда приходит очередной кризис! Типа ну наконец-то началось, мы же предупреждали (имея в виду, разумеется не 2-3% падение ВВП, а предсказанный полный коллапс).


...


Запад даже теоретически не мог украсть свое богатство в бедных странах третьего мира, его там просто не было. Это богатство создано трудом работающих на Западе людей. Трудом, который существующая там политическая и экономическая среда делает максимально производительным.

Это, кстати, важный момент -- в бедных странах люди тоже не бездельничают (хотя по моим собственным наблюдениям, довольно типично увидеть там на улице здоровых мужиков точащих лясы часами -- но не будем отвлекаться). Проблема бедных стран в том, что местная политика делает труд людей мало продуктивным -- из-за применения старых технологий и методов организации труда.

 Веселый

Цитировать
Большое спасибо за статью! Честно, устала уже читать все эти злобствующие пророчества, что не сегодня-завтра Штаты уйдут под воды мирового океана или рассыпятся, как песочная крепость на пляже, или ещё какой бред в этом же духе!
Я тоже неимоверно устала от всех этих "предсказателей" скорого конца света. Или, уж коли со всем светом покончить всё никак не получается, то Штатов-то -- однозначно!
С математикой у всех этих "пророков" видимо огромный напряг был и есть по сей день! Союз с великим скрипом продержался 70 лет -- Штаты, слава Богу, стоЯт уже 200 лет. По понятиям мировой истории -- срок мизерный. Но всё же в 3 раза дольший, чем существование Союза. Так что, я так полагаю, Штаты ещё поживут пока.
И кроме экономических теорий... Я не сильна в экономике, но я жила и в Союзе, и в России и теперь живу в Штатах. И, оглядываясь на всю мою прошлую жизнь, могу сказать -- американцы не соревнуются. Они не соревнуются ни с Европой, ни с Азией, ни с Японией или Китаем и ни с Россией.
Они просто работают, живут и радуются жизни. И стараются сделать СВОЮ жизнь максимально возможно красивой, радостной, удобной. Много ли здесь стресса? Да, много! Но этот стресс не ради какой-то эфимерной будущей жизни -- "завтра будет лучше, чем вчера". Этот стресс, чтобы СЕГОДНЯ было лучше, чем вчера.
Да, они не снимут последнюю рубашку и не поделят "и хлеба краюху -- и ту попалам", потому что прекрасно знают, что если эту последнюю рубаху отдать и краюху поделить, то в следующую минуту уже ИМ самим придётся искать идиотов, снимающих с себя последние рубахи -- что и произошло с Союзом.
Штаты не соревнуются, в отличие от Союза и России. Они просто живут. И именно поэтому, я думаю, жить ещё будут долго и счастливо! И пока в России этого не поймут, Россия не вылезет из ямы, куда она сама себя всё время загоняет. И, боюсь, что если не сменит своего мировозрения и отношения к себе и ко всем остальным, то рано или поздно она в этой яме так и сгниёт -- "загнанных лошадей пристреливают, не так ли?"




а, если серьезно:

- статья в ВВП интересная.
- сопутствующие замечания: первые лица РФ стратегические перспективы формируют на основе инфы из интернета? Почесать голову ... не удивляюсь... самородков из интернета пригласят в качестве аналитика в органы, занимающиеся планированием глобальной политики... если, конечно, такие органы существуют, а не все сводится к банальным понтам и личной выгоде группы лиц.  (мусолят сейчас шпионский скандал - дык, складывается впечатление - что просто чьи то дети красиво жили на деньги налогоплательщиков..., попутно играя в шпионов)..


- мировой финансовый крах? - вполне возможно. Что-что, а крах мировой финансовой системы - вещь вполне реальная. Причем могущая развиться в течении нескольких часов. Доллар и Евро превратятся в бумагу.
... хотя по сути - это мало что изменит. хотя..:
- по сути это будет означать введение чрезвычайного положения в странах, экономика которых оперирует этими финансовыми инструментами (и в странах зависящих от этого)..
- ну, и что?
- само по себе ЧП не означает коллапса жизни.
- изменится способ распределения средств? да. и это основное..
- впрочем, это будет означать изменение способа управления обществом.

- по сути - должна прийти военная диктатура.
- почему военная? - потому что власть всегда держалась на штыках.

Чем это грозит обывателю? Да, в РФ особо не чем.  Развожу руками

Означает ли это БП в смысле необходимости переходить на подножный корм? одевать плащ сталкера, брать ружо и собаку?  Почесать голову - нет пожалуй...



Что же делать? (и кто виноват  Веселый).. В плоскости темы имхо бесполезно пытаться запастись материалами выживания. Так - на уровне простейших бытовых вещей - типа ножа и пластиковой тары...

Глобально изменить способ жизни? типа - уйти жить в деревню... ну,... имхо пока практической ценности эти мысли не имеют.

Жить в деревне в современных условиях тяжелее чем в лоне цивилизации. Тяжелый крестьянский труд - это действительно тяжело! Есть желание попробовать?  Почесать голову - велкам как говорится - пробуйте.
Пока БП не наступил - есть реальный шанс организовать ЛП.

Является ли способ жизни "в деревне" более стрессоустойчивым (БП устойчивым) ? Да, в некотором роде.

Деревня тоже очень сильно завязана на социум и цивилизацию. Ни о какой автономии речи не идет. (Если Вы не готовы жить в тайге как Лыковы) - а - факт - что не готовы.
Начать выживать сейчас? Пытаться научиться жить без цивилизации?

...ну, без серьезной мотивации - это утопия и параноя.

..Хотя сам факт того - что люди стали задумываться о бегстве от цивилизации - показателен!
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #40 : 14 Июль 2010, 09:14:53 »

А, вообще - загруз мозга вопросами БП - крайне печальная и деструктивная штука..

Цитировать
Говорите чистая вода и свежий воздух продлевают жизнь? вот на севере вообще воздух чище некуда, и вода свежайшая, а средняя продолжительность жизни представителей коренных народов Крайнего Севера ЖИВУЩИХ В АВТОНОМНЫХ ПОСЕЛЕНИЯХ сегодня составляет в среднем 35 лет. странно?

http://talks.guns.ru/forummessage/151/303567.html

Цитировать

   posted 21-3-2008 00:51     На создание данной темы меня подвигло многомесячное и тщательное изучение всякого рода наставлений по выживанию после БП вроде <Метода Кошастого> и прочих. Собственно говоря, все началось с того, что я попыталась найти в инете готовые рецепты по выживанию на случай, если сбудутся самые мрачные футурологические прогнозы от небезизвестного Иоанна Богослова, автора такого библейского блокбастера как <Апокалипсис>. Однако, вскоре мне стало понятно, что продуманного, и главное, всеобъемлющего мануала на все случае жизни найти, увы, не удастся, а немногие наставлению по выживанию грешат серьезными пробелами и откровенными ляпами, к тому же их авторы явно сами сомневаются в правильности своих же советов. Но нет худа, без добра - в комментариях к этим самым пособиям по выживанию нашлось немало разумной и объективной критики, ознакомление с которой заставляет взглянуть на проблему постапокалиптического существования, без всякого рода киношных и литературных штампов. Таким образом, не смотря на то, что мне не удалось найти в инете полного пособия по выживанию, т.е. методики что и как НУЖНО делать, я сумела найти немало дельных советов на тему как делать НЕ НУЖНО, так сказать методом <доказательства от противного>.
Теперь собственно по теме. Я думаю, подавляющему большинству форумчан знаком так называемый <Метод Кошастого> (для тех, кому не знаком вот ссылка, обязательно ознакомьтесь, оно того стоит! http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm), как-никак он (наряду с <Мародером> Беркема аль Атоми) один из самых цитируемых в среде выживальщиков. Лично я достаточно высоко ценю проделанную Кошастным немалую теоретическую и (главное!) практическую работу по созданию предпосылок для собственного выживания, однако, наряду с абсолютно правильными и продуманными советами в его статьях то и дело попадаются нестыковки, а порой и откровенные ляпсусы, зачастую сводящие на нет все положительные аспекты. Именно поэтому я предлагаю, во-первых обсудить данную методику с точки зрения объективной критики, тем более, что некоторая часть сурвивалистов уже готова слепо копировать методы Кошастого, что может грозить им немалыми проблемами уже в близком будущем, т.к. они один в один воспроизведут его же ошибки и просчеты. Во-вторых попутно стоит собрать подборку неких антисоветов т.е. советов как НЕ НУЖНО делать, и возможно таким способом прийти к гипотетической универсальной методике выживания пресловутым методом <доказательства от противного>. Попробую начать:

Кошастый (цитата): <Итак, для достижения автономности в снабжении продуктами однозначный выбор - самостоятельный ручной труд на земле. Почему самостоятельный - чтобы не было зависимости от других людей (вдруг им в какой-то год почему-то захочется позаниматься чем-то другим, а не выращиванием продуктов для меня). Почему ручной - чтобы не было зависимости от нефтепродуктов и прочих энергоносителей. Это примечание - для тех, кто с чистым сердцем советует <каждому заниматься тем что он лучше умеет> (т.е. мне - программированием), или <зачем горбатиться, когда есть машины> (т.е. - купить мотоблок или трактор). Нет, не годится ни то ни другое - только самостоятельный и только ручной. >

Хммм:. А почему собственно говоря, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самостоятельный и ручной? Кажется, автор впадает в крайность в своем стремлении к полной автономии, полагая зависимость от наличия горюче-смазочных материалов и сторонних рабочих рук абсолютно фатальной. Но бензин или дизельное топливо вполне заменимы суррогатами (установка на трактор/автомашину газогенератора, топливом для которого служат банальные опилки), а запчастей от брошенной техники будет достаточно много, чтобы поддерживать работоспособность автомобиля или трактора на протяжении десятилетий, благо ресурс у них достаточно большой, а эксплуатироваться они будут лишь изредка т.е. попросту говоря тогда, когда без них совсем уж не обойтись. Ну, а с наемными работниками и вовсе не проблема - после того, как общественно-политическая жизнь в России станет определяться словечком из шести букв, означающим окончание всего и вся в самой что ни на есть экстремальной форме, найдется немало людей, готовых ради собственного выживания, работать просто за тарелку похлебки в день.

Вывод: не стоит доводить идею автономности до абсурда, пытаюсь пахать деревянной сохой и охотиться с копьем и луком, напротив стоит подумать, как применить накопленные человечеством за тысячелетнюю историю знания на практике.

Кошастый (цитата): <Среди нескольких сел, удовлетворяющих условиям, было выбрано село Ковалин. >

Довольно странный выбор места для выживания: Сам по себе ЛЮБОЙ населенный пункт (если только он не брошен последними жителями еще несколько десятилетий назад) будет лакомым кусочком для мародеров и грабителей, особенно в первую, самую страшную зиму, когда большая часть населения страны вымрет от холода, голода и болезней. Однако, прежде чем эта самая часть вымрет, она успеет уничтожить и разграбить все, до чего только сможет дотянуться. А найти целый населенный пункт не составит никакого труда, благо и на карте он есть, и дорога с линией ЛЭП туда идут. Ну, а организовать оборону от этой мародерской орды и вовсе не представляется возможным, для этого не хватит ни людей, ни боеприпасов.

Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.

Кошастый (цитата): <и наконец, абсолютный приоритет отдается автономно работающим вещам, перед вещами, нуждающимися во внешних ресурсах (насосом качать воду гораздо удобнее и приятнее, чем доставать ведром с цепью, однако при отсутствии электричества насос становится бесполезной грудой металла, а ведро с цепью вывести из строя мудрено. Здесь грань бывает весьма тонкая; например, ручная помпа - это автономная вещь или неавтономная? На первый взгляд вроде бы автономная, но на второй - она иногда нуждается в ремонте и замене резиновых прокладок, которые надо где-то брать, а запасти невозможно - резина десятки лет не лежит. И если делать выбор - купить ручную помпу и запас прокладок на десяток лет, а потом все равно придется ведрами - то лучше сразу вложиться в ведра, так как тут вступит фактор стоимости).>

Опять же типичный пример того, что автор воспринимает даже простейший вещи промышленного производства как нечто совершенно невоспроизводимое, которое изготовить в домашних условиях совершенно нереально. И невдомек ему, что пресловутая резиновая прокладка для ручной помпы прекрасно заменяется вырезанной из куска толстой кожи, причем весьма вероятно, что последняя будет даже долговечнее, чем резиновая. Хотя, конечно же, всему есть предел в том числе и всякого рода кустарничеству т.к. смастерить, скажем, двухядерный процессор <Пентиум> с помощью топора и стамески понятное дело не удастся.

Вывод: стоит не просто бездумно отказываться от неавтономно работающих вещей и механизмов, а посоображать, как их ремонтировать в условиях отсутствия запчастей и сервиса. В большинстве случаем это вполне реально!

Кошастный (цитата): <Мой дом построен в 1948 году. По устройству - это сруб. Нижние венцы - из дуба, верхние - из ольхи, сосны, я точно не помню, но мне рассказывали что по <правильной> технологии выбраны породы дерева. Дубовые венцы лежат прямо на грунте, никакого фундамента нет. >
Не удивительно, что такое вот <жилище> продали всего за 500 баксов! Поторговался бы еще чуток, гладишь и за 50 зеленых американских рублей отдали: Вообще-то говоря, деревянные дома (даже современные быстросборные финские домики из отборной и химически обработанной древесины!) рассчитаны на нормальную эксплуатацию в течение одной человеческой жизни (около 75 лет), а в реальности проблемы начинаются уже через пару десятилетий. Что уж тут говорить про домишко шестидесятилетней давности! Кстати, буквально в соседнем абзаце сам Кошастный очень подробно и со вкусом рассказывал о том, что необходимо закупать даже домашнюю утварь с максимально возможным сроком эксплуатации. Он ведь даже кастрюли прикупил не абы какие, а <Berghoff> из толстой нержавейки, которые прослужат никак не меньше 50 лет. Так что кастрюльки уцелеют, а вот хата развалиться уже лет через 10-15, тем более что при его строительстве допущена одна, очень и очень существенная ошибка - отсутствует каменный (бетонный, кирпичный) цоколь, что предопределят ускоренное разрушение нижней части стен.

Вывод: во-первых стоит быть последовательным в своих начинаниях, а во-вторых не гоняться за сверхдорогими фирменными вещами в полной уверенности что известный бренд уже сам по себе гарантирует исключительную долговечность. Скажем, моя мамка и по сей день, вполне нормально готовит плов в дешевом чугунном казане еще советского производства, купленном, когда я еще под стол пешком ходила. И судя по его состоянию казанок это я смогу еще своей правнучке в приданное подарить. Вот вам и <Berghoff>:

Кошастный (цитата): <В комнате - русская печь. Она служит для отопления и готовки. Остальное пространство комнаты функционально разделено на зоны: у входа - прихожая (вешалка, на полу - коврик, по которому можно ходить в обуви, место для обуви); напротив двери - гостиная (диван, обеденный столик, пианино, в углу - мое рабочее место: стол с компьютером, полки, тумбочки), правее - рабочий кабинет жены (шкаф, письменный стол; отгорожен от гостиной спинкой дивана), в углу - печь, на которой - спальня. Надо сказать, что такое функциональное разделение довольно удобно, и я более-менее начал понимать суть домов, у которых кухня плавно переходит в столовую, плавно переходящую в гостиную с камином, в конце которой - прихожая и вход. Нормально. В будущем, когда будут дети, часть комнаты можно будет отгородить перегородкой, устроив детскую. >

Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом помещении. (И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так, что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И стринги мехом внутрь Именно поэтому планировка дома, отапливаемого русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату, разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до нормальной температуры. Разумеется можно не считаюсь с расходом топлива прокачегарить печь что называется <до упора> и прогреть-таки и эту комнату, но при этом расход дров или угля будет просто чудовищным (в разы больше нормального!), а температура в комнате, где стоит сама печь как в парилке. Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли так заморачиваться? Обычная система отопления, где разница температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.

Кошастный (цитата): <Нынешнее освещение - это практически единственная часть быта, которая серьезно пострадает от разрушения инфраструктуры - равноценной замены у меня не будет. Есть определенный запас свечей, но даже при самом бережном использовании их больше чем на год не хватит; за это время придется освоить освещение лучиной, или маслом, или чем-то подобным. >

Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе! Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный техник> и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!

Можно было бы еще продолжить критические разбор <Метода Кошастого>, но мне хотелось бы послушать мнения участников форума на эту тему. Так что если не получается сформулировать как НУЖНО обустраивать свою жизнь после ПА, так давайте хотя бы сформулируем как НЕ НУЖНО.

Цитировать
Читал эти "многабукафф". Кошастый - экстремал в крайнем проявлении. Низка вероятность того, что выживать придёцца по его сценарию. Если не применят ЯО, если не пандемия, если не ..... ещё сто причин - тогда уж по Кошастому! Некоторые методы ведения сельского хозяйства можно отложить на чердак памяти, но тупо копировать его полностью, это - ктирапефту!

Цитировать
А метод Кошастого вы просто не поняли. Он заключается в как можно более полном принципиальном отказе от благ цивилизации уже сейчас. Генераторы, ветряки, мини ГЭС и двигатели внутреннего сгорания гораздо более сложные технические устройства чем свеча или лучина. Вы знаете технику которая никогда не ломается?? Я нет. Когда сломается ветряк и не будет запчастей то все равно придется переходить на лучину.

Цитировать
По существу. "Метод Кошастого" можно назвать супербюджетным дауншифтингом, направленным исключительно на автономность, человек просто сменил город, городскую жизнь на необустроенный сельский быт с самобоспечением. Учитывая его отказ от сколько нибудь высокотехнологических устройств в быту, он просто понизил свои эээ производительные силы до уровня уже состоявшегося БП. Типа, когда вокруг всем станет хреново, мне будет так же, быт не изменится.

Цитировать
Мои мысли на тему того, как не нужно обустраивать жизнь после БП:
- по возможности не нужно отказываться от автотехники. Использовать любые возможности продлить срок её эксплуатации (бенз и запчасти притыривать хотя бы), мотокультиватор или трактор всяко рульнее тяпки и лопаты. А джипчек, ясное дело, больше груза довезёт до нычки, чем лошадка.
- в деле добывания продуктов не рассчитывать только лишь на свой огородик. Кошастый упоминал про собирательство (грибочки и лекарственные травы вроде бы), я бы добавил рыбалку и охоту (сети и силки ставить или типа того, по крайней мере, в наших краях это вполне продуктивно).
- не заводить большой скотный двор. Кошастый вроде бы со своими лошадками и козами успевает управляться, но я думаю, что это будет при реальном БП слишком обременительно. Вот кур десяток - это тема, всегда будут яйца на завтрак, а уход минимальный.
- Кошастый мало что написал про шмотки (упомянул, что затарился секонд-хэндовской одеждой). Не знаю, как там у них в Украине, а у нас в Сибири одежда не менее важна, чем жранина и инструменты, климат не совсем гуманный. Потому не надо рассчитывать на старые шерстяные свитера и фуфайки-телогрейки. Лучше заранее разжиться тремя-четырьмя комплектами качественного, тёплого и удобного зимнего шмотья, ну и энцефалитками на лето.

Цитировать
"Метод Кошастого" это элементарная попытка оправдать свою неудачливость и неустроенность по жизни- глобальной целью.
Действительно старый дом разрушится когда кошастый станет стариком и он не сможет его востановить. Многие возможности не использованы из-за отсутствия начального капитала и возможности получать реальную прибыль со своего хозяйства.
По сути Кошастый предложил выкопать пещеру и начинать осваиваться с набедренной повязкой. Путь Бомжа.

....  в интересное время мы живем... Почесать голову
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #41 : 14 Июль 2010, 09:27:05 »

Цитировать
Итак, я- человек, живущий в доме. Отопление- печки оставил. Но буду в этом году ставить воздушные теплонасосы ( кондиционер и обогреватель в одном флаконе). На киловатт затраченной электроенергии дает 3-4 киловатта тепла. Вода- своя скважина. Гидрофор, бойлер, местная канализация. душ, туалет. Кончится электричество- ну, засуну в скважину ручной насос. Туалет- в принципе, останется в доме, только сливать водой нужно будет  И нафуя зимой попу морозить?????? Горячая вода закончится? Ну, дык а кому будет легко- то, а? Печка- то осталась  не баре, согреем  Участок? Ну да, есть... 17 соток. наверное, чистого газона ( не под фундаментами) где- то 14. Вот когда прижмет- тогда и буду аграрствовать. А счас- неохота. Родился в деревне, знаю как это легко.... но семяна и лопата есть  теорию экономного земледелия скопировал, прочел
Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь.

... "Мародер" все тот же..

Цитировать
Меня восхищает оптимизм сопалатников. Каждый почему-то убежден, что уж он то доживет до необходимости (и возможности) сельхозработ и налаживания постБПшного быта... В то время как мало кто озабочен выживанием в наиболее острую фазу кризиса, когда вполне вероятно, люди будут рвать друг друга на части (образно говоря). ИМХО, на мой взгляд приоритетными являются навыки выживания в услових гражданских столкновений и БД, ибо до "домика в деревне" можно и не добраться. Стрелковая, общефизическая, специальная и тактическая подготовка - вот на чем стоит концентрироваться для выживания. Удастся пережить острую фазу - выживем и потом, не удастся - прочая подготовка теряет смысл. ИМХО, разумеется.

Цитировать
Клерки-клеркам рознь. я за месяц сидения в конторе зарабатываю на 2-3 хозяйства подобных хозяйству Кошастого с домом, козами и огородами.
Более того имею возможность использовать 2-3 существующих запасных жилища которые по износу и практичности превосходят развалюху 48-года. Более того собираюсь построить еще один дом с расчетом на БП к 2012 году. и к расчетному часу Х степень готовности и безопасности моей семьи будет превосходить на порядки степень безопасности идущих по Пути Бомжа.
превзойти в реальности метод Кошастого совсем несложно имея гороскую зарплату и инвестируя в свое сельское хозяйство.
А знания и навык как доить козу получаются за 10 минут, для этого необязательно гробить всю жизнь в навозе топя там же своих детей и внуков. Жить опсной для здоровья жизнью, обрекая себя на очевидное отсутствие мед помощи и обеспеченной старости это не выживание а самоубийство.

Цитировать
Главное: Кошастый находится на другой ступени эволюции, как выживальщик.

При БП ему не нужно решать следующие задачи:
1. БП шопинг
2. Драп из города
3. Экипировка из нычки
4. Обживание на новом месте с построением системы отношений с соседями.
5. Создание (разворачивание) хозяйства, позволяющее самообеспечиваться.

... помнится в 80е годы была популярна тема бомбоубежищ и нычек. Я всерьез думал о том какую амуницию и средства выживания ныкать, куда бежать когда завоют сирены и т.д...  Почесать голову
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #42 : 14 Июль 2010, 10:20:46 »

Цитировать
Долго думал, в какую из тем правильнее написать. Решил сюда.
Хотя я полагаю, что АП в том виде, в котором оно представляется форумчанам, т.е. именно Автономное и именно Поселение - невозможно.
Разгадка проста - разрыв технологического цикла производства. И его надо сокращать, упрощать настолько, насколько малое поселение планируется. В рамках 10-20 хозяйств о полной автономности может быть речь на уровне первобытно-общинного строя, как я считаю.
Другое дело- запас прочности. Т.е., некоторый запас средств производства, материальных благ, который позволит пережить БП и в пост-БП мире стать основой для консолидации человеческих и прочих ресурсов, с тем, чтобы начать восстановливать до-БП мир.
Поднимался вопрос о том, что невозможно в рамках одного поселения объеденить БП-концепцию и концепцию_нормальной_жизни_в_нормально_мире(тм).Это очевидно. Тут я согласен с многими и с Паралетчиком(sic!)
Еще важно отметить тот фактор, что если мы хотим находится в цивилизованном мире, то нет такого места, куда бы к нам не добрались злые дяди с оружием, коль скоро у нас будет то, что будет нужно им и они узнают об этом. Обнаружение- неизбежно. В пределах Украины - все всё обнаружат еще ДО.Поэтому я считаю важным понять и принять, что жить после БП так, как до БП - не выйдет. Выбор простой - или быть как все(мимикрировать под всех?), или скитаться. Есть еще третий вариант: имея некоторые средства производства/безусловно ценные вещи, попытаться сформировать вокруг себя оплот цивилизации, принимая и окучивая вновь прибывших. И пытаться удержать все под контролем. Однако, третий вариант уже выходит за рамки понятия "выживание", требует навыков, недюженной уверенности и удачи))).
Поэтому.
Максимально реальным я вижу вариант поселения, в котором живут люди, работающие на "нормальных" работах, без натуральных хозяйств. При этом в поселении, в общей собственности, есть резервно-постоянное электропитание от внутреннего источника, нексолько источников воды и установка/и по ее очистке, мастерская с небольшим, максимально универсальным станочным парком и прочее подобное. У КАЖДОГО есть надел земли в размере минимум 0,5 гектара на семью, для самообеспечения продуктами питания. При этом, наделы земли могут обрабатываться общей техникой.
Ясно, что необходим план, который предусматривает альтернативную нынешней жизнь, пост-БП жизнь. Т.е., порядок взаиморасчетов в поселении, коллективные обязанности, ответственность и т.д.
Важно: определить в плане момент перехода поселения от "все в норме" к "БП".Можно с градациями.
Важно2: определить зоны ответственности поселения и индивида. Чтобы, по возможности, избежать ситуаций, когда "сначала едим ваше, а потом каждый свое" и одновременно оголтелого коллективизма, с другой стороны.

Итоги подведем.
Я считаю, что Автономного Поселения, вот именно с полной автономией отныне и присно, не стоит затевать, даже если оно и возможно)Будет что то похожее на Лыковых, а то и похуже. А, все-таки, для нормального человека, это жесть, ну ее на... (в баню).Но я верю в возможность поселения со сроком автономии в несколько лет, возможно, десятков лет, которая(автономия) включается дозированно по мере необходимости и только при ней. Пока не износится невосстановимое.

белый город... Веселый  люди задумываются о миницивилизации. еще немного - и окажется - что проще всего обустроить цивилизацию в рамках планеты... Веселый
Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #43 : 14 Июль 2010, 17:20:53 »

Видимо - как и везде - все давно решено за нас. Надо только внимательно слушать.

А, вообще - загруз мозга вопросами БП - крайне печальная и деструктивная штука..

+1. Мне даже часто кажется что вся эта озабоченность БП ( 2012, Нибиру-Потоп, экономический кризис, война в Иране и т.д. ) это намеренная акция неких сил что бы выкачать психоэмоциональную энергию с людей которая выделяется за счет страхов и переживаний на эту тему. И учитывая что эти силы не заинтересованы в массовом истреблении человечества ( это всё же их еда ), шансы БП невелики. С другой стороны нет ничего плохого в том что бы принять рациональные действия на всякий случай. Просто не нужно излишне переживать или вести деструктивный внутренний диалог на эту тему. Кстати, если почитать форумы выживальщиков, то можно заметить что очень много людей подсознательно хотят что бы БП пришел, так как они или не реализовали себя успешно в социуме и наедятся что БП это исправит, или они наедятся что БП сдвинет их фиксированное восприятие с мертвой точки ( этим же можно объяснить жажду новостей, сенсаций, зрелищ даже если это война и т.д. ).

Записан
miranon

Offline Offline



topic icon
« Ответ #44 : 14 Июль 2010, 17:48:01 »

А вообще, с точки зрения Пути, этот вопрос действительно не должен волновать. Ведь на всё воля Духа, поэтому здесь, как и во всём остальном нужно передать бразды правления Духу - "не Моя воля, но Твоя да будет" (Лк. 22, 42). Поэтому учитывая это и в качестве неделания можно совсем не готовится к БП, даже зная что он придет. А еще лучшее неделание будет заключаться в том что бы приготовится к БП ( сделать запас продуктов, средств для выживания ), а при наступлении БП пойти и отдать всё это другим людям ( это хорошо так ударит по шаблону эго и хищничества ).  Веселый К тому же это будет отличный магический жест Духу.  Святой
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ