Трасса 60
Умолкнет хор иллюзий стоголосый пред Светом распускающейся Розы...
 
*
Приветствуем тебя на Трассе 60, Гость.
Этот форум создан как место для взаимодействия людей, ищущих возможности реализации истинного предназначения человека.
23 Июль 2017, 02:01:10


Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
  Печать  
Автор Тема: Община или стая одиноких птиц...  (Прочитано 13576 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #75 : 04 Июль 2010, 23:00:56 »

Ну, это ваши терки Улыбка я просто еще раз озвучил свою позицию по вопросу. С одной стороны Улыбка - если быть честным с собой мы внутри себя легко различаем - кто просветлен, а кто нет... Улыбка , а с другой стороны - мы понимаем - что: во-первых - наклеиваем ярлыки, а во-вторых: можем ошибаться..

а, в третьих: все это не важно - нас заботит лишь собственное просветление..

ЗЫ: а чужое мы измеряем исключительно из чувства собственной важности (уязвленного эго) Улыбка
Записан
Taddei

topic icon
« Ответ #76 : 04 Июль 2010, 23:14:21 »

Ну, это ваши терки
  Мне так  был интересен  ее ответ  а ты ломаешь весь кайф общения  Веселый
 С тобой то  понятно   Мы просто можем молчать на этих  страницах 
 Лучше кинь  какую нибудь  фоту 
Записан
Taddei

topic icon
« Ответ #77 : 04 Июль 2010, 23:23:31 »

ЗЫ: а чужое мы измеряем исключительно из чувства собственной важности (уязвленного эго)
С  ЧВС  не все так просто 
Эго и есть ЧВС  а уязвленное  это  вообще  кранты  Улыбка
 любой наш поступок  любое  наше  слово это и есть проявление  чвс 
 Знающий не говорит а говорящий не знает
 Как только мы пытаемся облечь наше знание в слова  это уже есть проявление ЧВС 
 
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #78 : 14 Июль 2010, 13:52:34 »

В ветке про БП (Большой Звездец) постоянно проскакивает тематика Белого Поселения  Веселый - места - где "Община Одиноких Птиц" (С) (ООП) сможет духовно жить (без денег) или с деньгами, но по "своим принципам"..

Вот нарыл имхо интересное.  Встречайте - "Анастасия":

http://forum.anastasia.ru/
http://forum.anastasia.ru/forum_53.html
http://forum.anastasia.ru/topic_27371.html

Цитировать
Здравствуйте!
Большинство тех, кто общается на сайте, еще только приступают к созданию поместий. Вместе с тем, поселения существуют уже давно. Что-то получается, что-то нет. В этой теме мы бы хотели ответов на реально стоящие перед нами (и не только - я думаю, проблемы во всех поселениях схожи) вопросы. Очень просим тех, кто еще не живет в поместье, не "заводнять" тему.

Вот и прошло более 10 лет с момента выхода первой книги Мегре «Анастасия». Когда первые поселенцы появились? Году так этак в 2001, если память нам не изменяет. Прошли те самые пять лет, как писал Мегре в своих знаменитых историях, через которые «дома для постоянного жительства были во всех поместьях построены, расцветали весной молодые яблоньки и вишенки и женщинам хотелось рожать детей».
Волна первых поселенцев, вдохновенно мечтавших о поместьях на форуме сайта Анастасия, уже несколько лет на своей земле. Как результаты? Как впечатления, мечтания?
Смотрим очередной фильм о поселенцах: восторженные глаза, рассказы, как всё здорово у него в Родовом поместье… а, судя по картинке у него за спиной, человек на нём не живёт. Рассказывают, что из каждого поселения живут круглогодично лишь единицы, для остальных их гектар пока в лучшем случае – это просто большой дачный участок, на котором летом в выходные уставшие горожане отдыхают душой.
Даже овощами (очень полезными и вкусными) обеспечивают себя единицы. Ведь гектар большой – пока все скосишь да деревья польешь, уж и лето прошло…
Как–то так получается, что живущие в своём Родовом поместье мало об этом говорят.
Как-то принято, что всё прекрасно, всё ох, как здорово! Конечно, здорово! А вот кто из поселенцев как обеспечивает себя средствами? Кому удалось заработать на жизнь в поместье (да так, чтобы не было мыслей, что в городе все дается проще)? Не так, что свой бизнес в городе или работа в найме в соседней деревне, а чтобы источник дохода был прямо там, где живёшь? Чтобы нравилась работа да время на мысли и общение оставляла…
Мы вот читали, что люди собирались жить натуральным хозяйством, то есть всё, что нужно для жизни, добывать самим. У кого-нибудь получилось?
Как решается вопрос с дорогой зимой? Как и где учатся дети поселенцев? Чем заняты зимние вечера? Как проводите время, когда собираетесь вместе, и собираетесь ли? Получается ли реализация совместных проектов по благоустройству ваших поселений? А как дела с правом собственности на ваши гектары?

В нашем поселении участки наделили осенью 2003 года. Мы живем на земле четвёртый год. Достраиваем (уже доотделываем) дом и баню, обустраиваем участок. В этом году впервые цвела яблоня, посаженная женой ещё до встречи со мной, собран приличный урожай овощей и ягод, высажены и пошли в рост сотни деревьев и кустарников, травы, цветы, заложен сад, появились пчёлы.
Наверное, я торопыга, но когда собирался на землю, думал, что за первые три года на землю переедут большинство поселенцев, а все вместе мы – ух! Такое сотворим! А вышло, что кроме нас да соседской молодой пары (у них бизнес в городе), в поселении живут две бабушки да одинокий мужчина, продавший свой дом в городе. Нынче появилась ещё одна молодая пара, стойко продержавшаяся в своём шалаше до Нового года. Капитальных жилых домов на сорока восьми участках всего четыре, да ещё несколько бань из бруса и оцилиндрованного бревна.
Зимой как заметёт… Дороги нет иногда по месяцу. Два с половиной километра снега по пояс… На трактор деньги собрать не можем, потому что кроме тех, кто живёт, он никому и не нужен.
Летом люди на поместья приезжают. Но дел совместных и общения нет почти… Ведь человек прилетел в субботу из города, а у него все посадки сухие, сорняки, да саженцы с собой, да еще косить надо… И вот в воскресенье вечером он, «отдохнувший» (ни рук, ни ног не чуя) едет 120 км. назад в город … В конце концов к некоторым приходит понимание, что дачу лучше иметь поменьше и поближе к городу.
Есть и романтики: приехали, полежали на полянке, нарвали букетик, венок сплели, искупались…. Благодать!
При этом в поместье жить просто замечательно! Но это нужно почувствовать. Есть некое притяжение, которое возрастает с каждым днем и кустиком, своими руками высаженным. Ощущение Дома. Растения, которые тебе родные. Цветут, стараются. Овощи, которые растут из одних и тех же семян очень разными у тебя и у других людей. Первые весенние цветы. Запах трав. Дождик….
Ощущение всего этого невозможно (и мы в этом уверены!) на фоне городской жизни. Два дня минимум возвращаешься к природным ритмам после долгого отъезда. Это как с пищей. После сильных ароматизаторов и усилителей, вкуса натуральной еды не ощущаешь… Нужно время, чтобы вкус восстановился.
Но вот плавного и совсем безболезненного перехода у нас не получается. Многие вопросы все еще не решены. Деньги в городе заработать проще. Есть некий привычный «уровень жизни». И если продукты (почти все) бесплатны, то с остальным пока вопросы. Одежда? Строительство? Необходимые в быту вещи? Да даже дрова… На все нужны деньги.
Ручные экологические технологии производства трудоемки, продукта получается мало. Чтобы на это жить, нужно, чтобы были люди, которые чувствуют разницу и готовы платить за качество.
Тот вариант со строительством для соседей, который описан в книгах, реален, но только когда идет массовое строительство на поместьях. А этого пока нет. Да и для мужчин он в основном…
Есть и вопросы коллективные. В городе как-то привыкаешь, что каждый сам за себя. Дорога, еда, тепло и вода, работа, развлечения – все для тебя делают другие, нужны только деньги, чтобы это получить, и деньги небольшие. Более того, твой успех всегда строится за счет других. Банальный пример – автомобильная пробка. Пробуешь не ехать на красный, не загораживать перекресток, не лезть на встречную полосу. И что? Твое место тут же занимает более «предприимчивый»… И из-за этого все едут медленнее, но никто поодиночке с этим сделать ничего не может.
В поселениях так не получится! Здесь нужны совместные усилия и координированные действия, чтобы не выживать, а жить. И вот с этим-то как раз есть проблемы. Они в том, что перестройка мировоззрения пока не произошла. Те, кто пожили на своих поместьях, это поняли, но нас пока очень мало, да и непонятно, что и как с этим делать. Как объединиться?
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #79 : 14 Июль 2010, 13:56:46 »

Цитировать
Я из поселения Заветное. Постоянно проживаю в поместье с сентября 2006 года.
Пишу, выражая только свою точку зрения, у других она может быть своя.

Поселение создано в мае 2006 года. Первый год, был задушевный, по субботам собирались у костра пили чай, пели песни. Первые проблемы появились тогда, когда пришлось принимать решения. И как всегда и в городе и деревне и в поместьях, два основных вопроса земля и деньги. Вот вокруг них и разгорелись все проблемы.

Решить вопросы на общих собраниях практически не возможно, получалось или непонимание или формальные решения, которые никогда не исполнялись. Для решения вопроса с землёй была создана инициативная группа, которая разделила всех поселенцев на группы по 5-7 человек, и был определён старший. Эта затея не прошла, был предложено создать совет и наверное слово такое – которое всех оттолкнуло.

Земельный вопрос решили той же инициативной группой, которая обошла и поговорила с каждым поселенцем, кто не мог приехать на общее собрание прислали смс или письменные ответы. Вопрос был принят в пользу инициативной группы. На счёт правильности вопроса можно спорить, но на лицо тот факт – вопрос был доведён до логического завершения.

И сборы у костра почти закончились. Кто- то говорил, что мы развалили сложившийся коллектив. Но раз его так легко развалить значит это не тот коллектив. Для сбора людей, мною были предложены так называемые Беседки. Появлялась тема, и я за неделю развешивал объявления о проведении Беседки, темы были разные Альтернативная энергетика, Питание, Инвестирование и др. Я провёл 6 беседок за лето, 2 раза в месяц. Приходило от 3 до 25 человек.

Не желание, что-то делать или собираться люди аргументируют, надо строится, сажать и пр. А вообще причина в том, что мы разучились жить вместе. Нет элементарного уважения к своим соседям. Например, решается серьёзный вопрос сбор в 18-00, вопрос решён к 19-00, 19-30 приходят люди и удивляются, что всё закончится.

Дальше летом той же инициативной группой и поселенцами с других полей были проведены 2 летние школы для детей. Которые прошли с большим успехом, и детям очень понравились.

Школы закончились, а коллектив остался и что-то хотелось делать дальше. Ещё летом проводя Беседки у меня появилась идея, проводить семинары в общем доме для поселенцев и приезжих. Мы переговорили с В.Я. Медиковым и было создано Владимирское отделение Академии РА.

И мы стали проводить ежемесячные семинары, на насущные темы. Основой работы поставили личное самообразование. Были у нас и бальные танцы, орнитология, Юрист по оформлению земель, Л.С. Гордина из Ассамблеи Мира с беседой о НОО-Конституции и др.

Сейчас мы прорабатываем вопрос о создании Некоммерческого дачного партнёрства. Многие уже активно строятся, а зарегистрировать строения не удастся пока они С/У. И тут опять возникает вопрос объединения людей.

Цитировать
Наше поселение создано было на базе пустующего садового товарищества, так что формально мы все садоводы и у нас действует устав Некоммерческого садоводческого товарищества. Там по уставу практически все вопросы решаются на общем собрании, путём голосования, полномочия председателя и правления сведены к выполнению решений Общего собрания и подготовке отчёта перед Общим собранием, а также проекта плана на следующий год. По уставу всё хорошо, кто бы этот устав ещё соблюдал. Вопросы власти и денег на фоне всеобщего пофигизма очень актуальны. Можно, оказывается, если свести Общее собрание к формальности, вполне благополучно единолично руководить всем в товариществе, обвиняя недовольных в их корыстных интересах и попутно во всех грехах. Вот так и получилось, что есть садоводы, у которых от 6 до 24 соток на семью, и есть поселенцы, оформившие по 9 двенадцатисоточных участков на своих друзей и родственников.
Так вот эти поселенцы, собираясь субботними вечерами, придумали при обсуждении своих вопросов круг.
Сначала формируется обсуждаемый вопрос. Он заранее, за неделю-две до круга известен, чтобы можно было подумать. Прийти и поучаствовать может каждый поселенец, кому интересна тема.
Люди высказываются по кругу. Начинаем обычно с того, кто заранее готовился и может более полно осветить вопрос. Говорящего никто не может перебить, кроме ведущего и то в случае, если выступающий перешёл на личности или далеко ушёл от темы. В кругу стараемся не обсуждать ранее выступавших и их идеи, а добавлять конструктивные детали к общему образу, пытаясь свести то, что было сказано ранее, в свой образ. После выступления каждого ему могут быть заданы уточняющие вопросы. Ведущий следит, чтоб в вопросах не было осуждения или под видом вопроса не высказывалось собственное мнение вне очереди. Ведущий нужен в основном вначале, когда еще этот механизм не отработан до конца и стереотип «кто громче, тот и прав» иногда прорывается. Еще очень важно, что ведущего на следующий раз выбирает круг (у нас как-то начал формироваться ведущий-диктатор, когда долго и бессменно вел круги, но мы вовремя это заметили). В итоге цель обсуждения – сформировать единое решение, с которым все согласны и к которому нечего добавить или убавить. Это получается, когда все люди пришли с целью принять решение. Каждый учитывают мнение говоривших до него, пытается проговорить устраивающий всех вариант. Диспут, спор уводит в сторону.
Так по кругу и обсуждаем до тех пор, пока решение не будет найдено и высказано.

Механизм круга сбоит у нас в двух случаях. 1) При попытке принять общее решение там, где это затрагивает чьи-либо конкретные властные или денежные интересы. В этом случае один человек или группа, заинтересованные, чтобы никакое решение принято не было, затягивают обсуждение, срывают решение, переходят на оскорбления и обвинения, и приходится голосовать. 2) Решение принято, день назначен, а в реальности в день работ приходит несколько человек. Все остальные заняты или изначально хотели просто пообщаться. Проблема эта, как нам кажется, основана на том, что круг – очень мощный механизм, запускающий в действие коллективную энергию. После него – восторг, подъем, ускорение мыслей. Но если не исполнять принятые решения, то энергии приходит меньше и меньше с каждым разом. Ситуация типичная… Силы не приходят к тем, кто их раз за разом тратит вхолостую.
Что делать с этим, до конца не понятно. Заставить ведь не можем… Пока думаем. Ввести некую оплату для тех, кто все же пришел, а деньги собирать с тех, кто занят? Проговорить в правилах круга обязательное участие в реализации для тех, кто принимал решение? Подождать, пока все поймут?

Денежные решения по товариществу у нас по уставу принимает общее собрание. Пока среди нас, поселенцев (а нас большинство), нет единодушия, оно проходит как обычное общее собрание, т.е. формально. Смета и планы зачитываются единственный раз на собрании, и тут же требуют голосовать. Естественно, что никто ничего на слух и без времени на разобраться и подумать не понимает… Кто хотел возмутиться – задавили массой, криком, затерли, не вписали в протокол, который ведется очень избирательно… Процентов 10 людей из протеста, что с ними так обращаются, голосуют против. Остальные – за. Что и требовалось. И вот ты обязан сдать деньги, а то «отчислят». При этом устав позволяет принимать решения по механизму круга, нужно лишь единогласие среди поселенцев.
Правда, тут тоже есть некоторые успехи. В частности поселенцы в правлении, которые информируют остальных и участвуют в поселенских кругах. Многие решения удается скорректировать. Через товарищество у нас была проведена электролиния, подается вода для полива. Сейчас на очереди – оформление земли в собственность на каждого (пока у нас бессрочное пользование, выданное на товарищество при его организации).

Власть одного или группы – это типичная проблема, и мы начинаем видеть некоторые ее механизмы и типичные манипуляции. Например, так: «Это очень срочно, вариант уплывает/дорожает, некогда обсуждать, нужно срочно принимать решение (одобрять предлагаемый вариант без времени подумать) и сдавать деньги». Потом в 50-й раз оказывается, что «срочное решение» не было срочным, а предложенный вариант – оптимальным…
Ещё одним способом манипуляции является голосование «под давлением» или дистанционное голосование, когда заинтересованный в решении вопроса проводит беседы вне круга, склоняя людей к принятию ему интересного решения и требуя от них заверения (вплоть до «под подпись») в том, что на кругу или собрании они будут голосовать определённым образом. А потом на кругу выясняется, что есть другие точки зрения, есть другие аргументы, а то, что говорилось в приватных беседах, часто не соответствует действительности. Но люди уже отдали свои голоса, уже пообещали. Человека пожурят, но решение оставляют в силе…
Есть и вариант с однобокой постановкой вопроса при дистанционном (например, по телефону) голосовании.
Следующий типичный случай - перевод конструктивного вопроса в вопрос о доверии. На любое конструктивное предложение идет одна и та же реакция: «Ах, вы мне не доверяете? Вот щас как обижусь и разбирайтесь здесь сами. Но документы вам не дам (вдруг действительно разберетесь?) и кому могу – пойду нажалуюсь».
Общие моменты всех механизмов власти в том, что большинство людей боятся («если Иван Иванович обидится и уйдет, здесь без него все развалится»), не верят в себя («я этого не знаю/не умею, он знает/умеет, я ему верю») или им все равно («что я трачу свое время, оно у меня вон сколько стоит, а тут вопрос на три копейки. Пусть кто-то делает за меня»). А лидерам сложно, ох как сложно удержаться от такого искушения…
На эту тему очень хорошо бы всем поселенцам и будущим поселенцам почитать Джорджа Оруэлла «Ферма животных» (в другом переводе – зверская ферма). Там очень ярко и наглядно описано, как из «все люди - братья» получается «я здесь главный». А еще нам очень понравился фильм «12». Работа круга, очень талантливо снятая и с тем же результатом…

В коллективе, где нет условий для зарождения властного центра, он никогда и не родится. Просто когда это уже произошло, отыграть все назад без конфликта и скандала у нас не получается. Может, есть поселения, где получилось?

Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #80 : 14 Июль 2010, 14:14:14 »

Цитировать
Расскажу, как создавалась общая мастерская.

Весной 2007 года инициативная группа я, Дамир и Олег, поговорили и решил на участке купленного зимой общего дома поселения Заветное, в деревне Климовская, построить мастерскую. У нас на поле нет электричества, поэтому мастерская будет нужна многим.

Скинулись деньгами. И за 10 дней возвели мастерскую 30 кв метров. Сделана она из ДВП и пенопласта. В это же время мной были развешены объявления, что все желающие могут принять участие в строительстве мастерской удобным для каждого способом.

За лето мастерская потихоньку наполнилась необходимым инструментом. Кто-то отдал бетономешалку, кто-то хороший немецкий генератор, кто-то поучаствовал деньгами. Дети помогали красить листы ДВП олифой и разрисовали стены мастерской.

В итоге в создании мастерской приняло участие 45 человек (плюс члены их семей). Средств вложено в строительство мастерской и приобретение инструмента 150 000 рублей. В мастерской есть деревообрабатывающий станок, сверлильный станок, точило, зарядные устройства, ручной электроинструмент всё необходимое для трудовой деятельности.

В мастерской была изготовлена мебель для летней школы, столы и стулья, мебель для общего дома. Многие поселенцы производили распиловку пиломатериалов и др работу.

Зимой мастерская работает в менее активном режиме. Не успели сделать отопление. Но все ходят заряжать аккумуляторы – которые, используют для освещения.

Я пришёл к такому выводу, если что-то хочешь сделать не надо долго агитировать всех, надо начинать делать с теми кто хочет делать уже сегодня, а остальные, если захотят, присоединятся. И присоединяются.

По поводу сборов чаю попить – это происходит пока в поместье одного из поселенцев. Куда все желающие могут придти.

Насчёт работы, скажу так, если есть желание работать, то работа есть всегда.
Многие живя в городе начинают строится, а вот как раз рабочих рук не хватает. Летом я занимался разведением и реализацией пчелосемей, продал немного мёда и перги. С осени и по сей день, копаем колодцы. Бригада из 3 человек.

С марта месяца начинаю изготовление ульев и бортей, буду реализовывать их вместе с пчелосемьями. У меня есть мечта уже в ближайшие 2-3 года создать в поселениях пчелиный рай. Многим надо делать мебель, мастерская есть так надо её использовать.

У людей живущих в поселении возникает закономерный вопрос, как зарабатывать в поместье. У меня есть представление, что люди живущие в своих поместьях в итоге все должны найти своё дело и стать предпринимателями. Один делает для всех посуду из глины, другой мебель, у третьего самые вкусные огурчики солёные и т.д.

Для ответа на эти и другие вопросы нами и было создано Владимирское отделение Академии РА.

Цитировать
К сегодняшнему дню люди зарабатывают:
- стройка (когда все переедут скорее всего это закончится, но сейчас рук не хватает),
- удалённая работа (программирование, веб-дизайн и т.п., правда тем, кто этим занимается компьютер порядком надоел - хочется поближе к земле),
- столярка (местные заказы и заказы из города, спрос превышает предложение),
- художественные изделия (заказы из салонов и частные),
- швейные изделия,
- травяные сборы,
- продукция пчеловодства,
- выращивание саженцев....

Перечислил скорее всего не всё.

Кроме того в сельской местности денег тратится существенно меньше. Если вы умеете выращивать фрукты-овощи и заготавливать их - денег потребуется ещё меньше.

И ещё очень важный момент: любое дело надо делать с хорошим настроением и любовью к людям. Тогда всё получится!

Цитировать
У нас прием в «поселенцы» проводился сначала одним человеком, который договорился с председателем садоводческого товарищества, по каким-то своим критериям. Поэтому мы тоже познакомились уже на земле. С некоторыми уже попрощались. Некоторые участки сменили 2-3 хозяина. Примерно половина начального состава (из 25 семей) осталась (напомню, прошло 4,5 года). До сих пор есть участки не обрабатываемые, их судьба еще будет решаться.
Расширение произошло в 2005 году – на 23 участка. Решили принимать людей на собрании все вместе. И тут тоже перегнули палку – иногда получался форменный допрос. Плюс есть еще проблема такая: человек говорит очень убедительно, ему дают участок – и он почему-то перестает появляться. Но все же этот опыт был удачнее первого, и почти все люди участками занимаются.
Всего у нас 49 участков, 3 семьи взяли по 2 участка.
Мы поняли, что с соседями очень хорошо знакомиться в деле. Там сразу видно и серьезность намерений, и настрой. Однако реализовать это пока не получается. На освободившийся участок за спиной у собрания берут «нужного человека»… Которого потом на участке никто не видит. Были и случаи «выживания» людей с участка под давлением, чтобы взять кого-то другого. Кто-то ушел. Кто-то остался, что-то в этой ситуации для себя приобретя. Ждем, пока все это сильно надоест большинству соседей, тогда можно будет что-то поменять. Пока многие недовольны, но делать с этим что-либо не готовы – ведь это время и нервы…

Есть в нашем поселении раскол в обществе на почве образа мира. Если утрированно, то для одной части коллектива картина мира такова: «Мир – пирамида. Вверху Бог. Ниже – Анастасия. Еще ниже – Мегре. Ниже него – наш лидер. А в самом низу – мы. Хочешь к Богу – только через лидера». Для второй половины структура мира линейная: все равны, все ответственны. И получается, что первым тяжело и страшно в структуре вторых. Для них такая перестройка – насилие.
Наш организатор изначально выстраивал пирамидальную структуру. Для других инициатив в ней не было места. Помощь – делай то, что я говорю. И вот на этой почве было 4 раскола организации (она претендовала на объединение всех в нашем городе) до создания поселения. И уже был бы не один после, но мы уже соседи, обустраиваем гектары. Понятно, что предприимчивых людей «просочилось» немного. В итоге у нас весьма курьезная ситуация: живут и активно обустраивают поместья в основном не те, кто является «образцово-показательными анастасиевцами». Там, где нет инициативы, очень скоро не стало и реальных дел.
Слухи – тоже отдельная тема. Увы. Это ведь нечестный прием, который применяют к тем поселенцам, которые пытаются что-то делать. Некоторыми из таких слухов можно детей на ночь пугать… Цель-то понятная – дистанцировать как можно больше людей от этих инициатив (ничего не напоминает?). Взрослые люди тоже порой в эти слухи верят и тиражируют. А потом удивляются: откуда это такие странные о нас в остальном обществе мнения?
Все это, конечно же, разрешилось бы проще и быстрее, если бы люди больше жили на своих поместьях. И почвы для слухов меньше, ведь все всё видят, и время на размышления есть, и среда естественная помогает. «Противоядие» лежит на поверхности и еще в библии описано: по плодам (делам) суди. Ситуация в коллективе может поменяться только «снизу», от людей. Любое явление без поддерживающих его условий скоро «завянет».
К этому можно добавить, что это наше личное мнение, которое не претендует на полную объективность.

Про финансовую независимость: здесь у нас нет пока никаких общих проектов. Люди сдают квартиры в городе/деревне, работают сезонно или вахтами, на дому или дистанционно, получают пенсию, соседи организовали бизнес так, чтобы появляться в городе на несколько дней в неделю…
Я работаю дистанционно (круглый год), пробую заниматься цветами и семенами. Для нас пока закрутки, овощи и прочие выращенные продукты, мед не рентабельны в том смысле, что усилий и душевных сил тратится на них много (ведь делаешь как лучше!), а рыночная цена очень низкая. Например, мед. Рыночная цена (качество не обсуждается) - 600-700 руб. за трехлитровую банку. У нас в прошедшем году получилось 10 литров очень вкусного и качественного меда (качали один раз, чтобы он дозрел, пчел сахаром не кормили и не грабили). И что? 2500 руб.? Лучше все сама съем!
С продажей пчелосемей у нас есть задумки, будем пробовать. Есть идеи и наработки по необычным для Сибири продуктам, типа арбузов и винограда. Будет работа на стройке – тоже вариант. Проблема-то даже не в том, чтобы заработать N рублей в месяц, а чтобы это совместить с новыми представлениями и реальными условиями. Пока видится, что это будут несколько разных занятий по сезону.
Денег в сельской местности тратится не так уж и мало. Да, расходы на продукты намного меньше, ведь все больше с каждым годом своих продуктов (сначала были только овощи и заготовки из них, потом мед, в этом году ягоды, потом и фрукты пойдут. Животные - для молока, яиц и общения - у нас пока не вписываются, ведь традиционно их содержать не хочется, а как по-новому пока не продумали до конца). Да, не нужно вечерних платьев и норковых шуб. Но расходы на инфраструктуру (дорога и прочее) выше, а зарплаты/заработки ниже. Тут еще дело в том, рассматривать ли аскетизм как вариант. Есть люди, которых это устраивает. Но их меньшинство. Для остальных нужно, чтобы им было в поместье тоже комфортно, но лучше, радостнее. Каюсь, я из их числа… Мы первую зиму жили одни, ходили пешком, все таскали на себе. Идти по снегу (глубиной 60 – 80 см) 2,5 км от трассы. До ближайшей деревни – 12 км. И вот стою я как-то посередине пути в –30 градусов, ноги замерзли и болят, рядом муж рюкзак тягает, ничем мне помочь не может, темнеет, а впереди – маленькое выстывшее помещение, которое еще топить и топить, аккумулятор на одну лампочку, газовая плитка и ледяная вода из проруби, которую еще раздолбить и принести надо… Честно говоря, чувствуешь себя героем-комсомольцем-добровольцем. Которые еще легких путей не ищут… Так вот и проверяется наличие тяги к комфорту. Все не соответствующие действительности романтические представления очень быстро улетучиваются. После этого мы обратили внимание, что во всех книгах Мегре написано: «Прошло 5-10-15 лет…» А что было в эти 5-10-15 лет? Но это уже отступление.

В этом году зимой пешком можно ходить по снегоходной дорожке, которую накатывает один из соседей. Не устаешь почти и спецодежды не нужно. Дорогу чистим трактором (дорого и не сразу, а только когда техника в деревне свободна и нет большого мороза) или ручным ротором (долго и тяжело, зато ни от кого не зависим) только по устойчивой погоде без ветра и снега, иначе ее не станет за несколько часов. У нескольких поселенцев есть скважины (колодцы у нас – нереальная затея, глубина до воды 20 – 23 метра). У всех, кто живет постоянно, есть теплые дома и бани. На всех участках закончена разводка электричества. (Все же, пожив 2 года без него, понимаешь, что все стало намного проще, в частности, стройка. Есть и минусы: дачники по выходным стали громко включать музыку и свет уличный всю ночь горит у них и у части поселенцев; столбы смотрятся инородным элементом на фоне природы; трансформатор, расположенный у нашего участка, гудит и «фонит»… )

Цитировать
Отвечаем на вопросы и продолжаем рассказывать. «Решили принимать людей на собрании все вместе» - относилось к массовому приему на 23 новых гектара. Это было в новинку (до этого все решали «власти»), не встретило сопротивления и получилось. Затем начались пробуксовки в связи с закрытостью информации (все новенькие проходили через лидера, который рассказывал им то, что хотел, и отсеивал, списки никому не показывал и не давал) и пофигизмом большинства. Все это усугублялось еще и тем, что люди сами, желая получить гектар гарантированно, искали обходные, «черные» пути – все как в жизни… И даже некоторые соседи, желая взять второй гектар, поступали точно так же, ведь собрание скорее возьмет молодую семью, чем даст второй гектар тем, у кого еще и первый толком не освоен. Дальше шла одна и та же схема: гектар освободился (или «освободили»), по быстрому кого-то взяли, он сдал деньги, получил книжки, остальных поставили перед фактом… Чтобы это дело опротестовать, нужно собирать внеочередное общее собрание. Процедура приема на общем собрании прописана в уставе, но пока не удается добиться его соблюдения. Мы предприняли (и продолжаем предпринимать) ряд шагов, в частности создали альтернативный канал поиска новых соседей, которых приглашаем в гости на поместья. (Ранее во всех источниках был телефон лидера). Здесь они могут видеть реальное положение дел и побеседовать с теми, кто уже живет. Стараемся больше общаться и рассказывать, поддерживать открытость информации. Вместе с единомышленниками из числа соседей написали «сказку» о том, как всем вместе можно жизнью управлять. Летом по субботам собираются круги на поляне, куда могут прийти все желающие, на которых делимся новостями и принимаем совместные решения, потом вместе их и выполняем.
Мы по себе помним, что первое время факт получения земли затмевает все остальное, и в этой эйфории люди ничего другого не видят и видеть не хотят. Потом она несколько поутихает, и, впервые подняв глаза от земли, в которую уже столько сил вложено, человек начинает прозревать. У нас первые вопросы (по оформлению земли и обязательным сборам) возникли на второй год после получения земли. Коллектив людей, получивших землю в 2005 году, начал чем-то интересоваться прошедшим летом.
Тех, кто готов действовать, пока явное меньшинство. На руку тем, кто решил, что он здесь главный, играет и наличие дачников в товариществе. У них небольшая оплата за землю (земли-то немного), была бы вода да свет – и больше ничего не надо…
Был у нас успешный опыт переламывания этой ситуации. Когда лидер видит деятельное единодушие значительной части коллектива, он начинает вести себя гораздо адекватнее. Это впервые случилось этим летом. Это было очень радостно, ведь до этого было ощущение, что все усилия напрасны... Теперь мы понимаем: ставя вопросы (часто неприятные) и давая информацию, мы сеем семена. Они обязательно дождутся благоприятного момента!
Благоприятным, кстати, у нас стал момент, когда выяснилось, что земля у половины коллектива, скажем мягко, СИЛЬНО недооформлена. Это послужило мощным толчком к самостоятельному думанию (ведь до этого всегда говорилось, что все хорошо, все оформлено), объединению и действиям.

Цитировать
У нас все примерно так и есть... то есть грустно. Поместий 50, живут 4 семьи, собираются в ближайшие год-два еще семей 5-7, в обозримом будущем - не более четверти... Организаторы живут в городе.
Несколько участков заброшены, их хозяева в лучшем случае скашивают участок раз в год трактором (то есть подряд), чтоб земли не лишили.
У нас ситуация немножко другая в том, что мы далеко от города - 120 км, но дачники и тут выдерживают несколько сезонов Laughing
Быстро уходят те, кто ничего на земле не делает, продавать не станет по моральным причинам, а платежи-то обязательные вносить приходится...
Были прецеденты с продажей участков.

И все же...
По нашему мнению, все не настолько пессимистично, чтобы все бросать и уходить в другое поселение. Во-первых, дети наших соседей постепенно переводятся уже в городе на домашнее обучение.
Родители замечают, что дети играют в те игры, которым они их научили. Дети учат этим играм сверстников. Кстати, это большая ответственность для взрослого - игры с детьми.
Они летом бегают по поместьям, любят помогать, подражать.
Прибежали к нам всей толпой, а я окна шкурила после неудачного покрытия. Они посмотрели, разобрали шкурки и в 5 минут мне все окно отдраили, да с интересом.
Недавно плели с соседкой корзинки - ее дети 4-6 лет сортировали прутики, что очень нам помогало. Причем взялись за это сами!
В общем, тут очень многое от взрослых и родителей зависит еще.

Проблема есть с внуками поселенцев, дети которых и слышать о поселении не хотят. Вот они, приезжая в гости к бабушке, распространяют ТАКОЕ... Хорошо, что их мало, и они "встраиваются" в другую детскую среду.

Некоторые люди просыпаются, включаются активно в жизнь поселения и вскоре переезжают. Это очень радостно!
Другие отдают или продают участок, а на их место приходят очень активные и инициативные.

И еще: от мироощущения уже живущих зависит скорость переезда остальных! Почти все поселенцы бывают в гостях. Новенькие тоже приезжают: место посмотреть, с соседями познакомиться. То, что они видят, тормозит или ускоряет их переезд на ПМЖ. Нам очень нравится наше поместье, мы можем часами о нем рассказывать - о сделанном, планах, задумках, ощущениях, мечтах, наблюдениях и просветлениях. Были бы свободные уши Laughing

Мы, проживая на поместье, с ясностью поняли, что сейчас нет проблемы получить землю - ее далеко от города, в вымирающих деревеньках взять просто (Уже несколько мест знаем, где бери - не хочу, правда очень далеко от города, плохо с дорогами и т.п.). Проблема - в людях, практиках. Их катастрофически мало.
Очень мало людей, готовых менять свой привычный уклад и образ жизни, а менять его придется. Мечтать куда как приятнее и проще.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #81 : 14 Июль 2010, 14:24:28 »

 Веселый

Вт 28 Окт 2008  http://forum.anastasia.ru/topic_39415.html

Цитировать
ПРИЕЗЖАЙТЕ ЖИТЬ В ПОСЕЛЕНИЕ "ЧИСТОЕ НЕБО"!

В юго-западном углу Псковской области, недалеко от границы с Белоруссией создаётся родовое поселение "Чистое Небо". Из Санкт-Петербурга легко добраться на автомобиле по киевскому шоссе не сворачивая по направлению: СПб-Луга-Псков-Остров-Опочка-Себеж в сторону Новополоцка, далее до деревни Осыно (в 18 км от Себежа). Удобно добираться из Москвы по трассе Москва-Рига, недалеко от Себежа свернуть влево и до д.Осыно. Из Санкт-Петербурга ходит автобус №953 -Новополоцк, останавливается в Осыно, автобус Спб-Минск

Расстояние от Санкт-Петербурга – 470 км на юго-запад (самый юго-запад псковской области). Климат умеренный, влажный, но не на столько, как в Питере, более солнечный. Мы тут видели туевидные можжевельники южного типа. Много дубов, лип, кленов. Лес «50на50» – смешанный светлохвойно-лиственный. В 7 км от поселения Себежский национальный парк, площадью свыше 50 тысяч га. Водится значительное число видов животных (в том числе исчезающие виды птиц: чёрный аист, скопа, орлан -белохвост). Во флоре отмечено 700 видов растений.

Много озёр вокруг. Собственно само поселение находится на базе деревни Дашково на берегу озера Бол.Олбито. Деревня тупиковая, поэтому через неё не ходит лишний транспорт. 2 раза в неделю в Дашково приезжает автолавка. Местность холмистая, места тихие. Поля со времени прекращения хозяйственной деятельности значительно заросли березой, дубами, сосной, осиной, ольхой. В 15 км от поселения пилорама. Граница с Белоруссией рядом. Сами белорусы приезжают порыбачить на озёра. В озёре Бол.Олбито водится 13 видов рыбы. Места красивые, экологически чистые, воздух свежий. В 7 километрах от поселения проходит международная автомагистраль Минск - Новополоцк - Санкт-Петербург. Дорога хорошая. Очень просто добраться без машины: 2 раза в день ходят международные автобусы (в Белоруссию, на Новополоцк и Минск). Новополоцкий автобус выезжает из Спб в 8.00 - прибывает в 17.30, Минский выезжает вечером.

Сейчас выделяется 10 гектар земли для поселенцев. Каждое потенциальное поместье – полянка площадью по 1-1,5 Га и лесок вокруг, уже изначально самой природой задумано под поместья. Полянки между собой не соприкасаются, разграничиваясь лесополосами, и в большинстве случаев видно, где и какие границы и какого из участков будут. Статус земли – с/х назначения под ЛПХ в аренду на 49 лет у государства. Пространство под домом после переоформления на семью нужно будет перевести под ИЖС (в собственность). Где-то шесть-семь поместий по полтора Га каждое ждут своих обитателей.

Сейчас постоянно там живут Алексей и Мария (уже 3-й год). Местные жители относятся очень хорошо. В деревне зимуют 4 дома, в том числе просто деревенские жители. Что касается жителей, то они не совсем коренные - живут в деревне не более 10-15 лет. Как началась разруха в стране, Лариса Фёдоровна перехала из Подмосковья в эти края и теперь живёт-не жалеет. И корову держит.





http://sotvorenie.ru/phpbb3/viewtopic.php?f=5&t=966.

Цитировать
Ура! Вот мы опять съездили на родовую землю! А поехали мы на этот раз большой группой на двух машинах - Михаил с Еленой из Лучистого с Настенькой и их собакой Нарли, Эдуард из Гатчины, мы - я и Мария. Доехали отлично, дорога хорошая. Нас радушно встретили постоянные жители поселения - Алексей и Мария. Как у них здорово! Но мы теперь - СОСЕДИ!!! :love: :love: :love: Первым делом пробежались по родовой земле, посмотрели как там наши липы поживают - очень даже хорошо! :fly: Повесили скворечник, поздоровались с землей-матушкой! А они тут растут самосевом. Ночью - звездное небо, тишина, спокойствие. angel.gif

Фоторепортаж внизу. Веселый

Будущие соседушки, дорогие! Приезжайте, селитесь с нами рядом, берите землю!!! Мы вам будем очень рады!







Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #82 : 14 Июль 2010, 14:32:42 »

http://forum.anastasia.ru/topic_28412.html

Цитировать
Своё дело с нуля. В поместье или городе. Делимся практическим опытом.

Цитировать
Копаем колодцы.

Как-то прошлой осенью встал вопрос, чем заняться зимой? Долго думать не пришлось, многим в окрестности надо копать колодцы. Скажу честно, особо копать не хотелось, грязь, холод, бр-р-р. Но исходил из того, раз ничего другого на горизонте нет, то ещё не дорос до лучших дел.

Нашёл 2 желающих заниматься этим интересным делом. Оговорили оплату, 20% организатору – мне, 80% всем поровну, стоимость необходимых материалов добавлялась к общей стоимости.

Брёвна под треногу взял у соседа, лебёдку для опускания колец ещё давно одолжил другой сосед. Купил верёвок, карабинов, вёдер, лопаты для начала были свои. Расходов было в пределах 2000 рублей.

И работа закипела. Работали с 9 до 14, после обеда опять лезть в грязное не хотелось. С одним колодцем зависли на 3 недели, остальные делали за 5-10 дней. За 4 месяца сделано 6 колодцев на общую сумму 140 000 рублей. Затрачено 55 дней (9-14).

Я от копки отошёл, ребята копают следующий колодец. Мои 20%, остальное их. Вот отсюда начинается бизнес. Можно взять ещё 1 бригаду и увеличить количество колодцев. Создать юр/лицо. Можно копать не только колодцы, но и всякие другие ямы. На заработанные деньги можно купить пневмолопату и мощный насос. Скорость копки увеличится раза в 2.

Кто будет спорить, что не с нуля?

Затрачено 2000 рублей, через 4 месяца есть около 50 000 – точнее сами можете посчитать.

А я занялся другим старым делом.


------------------------------------------------------------------------------

Как-то ещё живя в городе, в 200 метрах от кольцевой автодороги решил заняться пчеловодством.

Заниматься мёдом и пыльцой в такой близости от Москвы невозможно, а вот заняться разведением пчелосемей возможно. У меня там есть кусочек земли в 3 сотки. Вот я и решил попробовать.

Изначальная ситуация – 3 семьи пчёл, и 3 улья. Себестоимость начала около 10 000 рублей.

Изготавливаю ульи 10 штук из пенопласта (большие в каждом 4 отделения по 8 рамок). Себестоимость 5 000 рублей. К августу месяцу у меня 35 семей пчёл (от 5 до 10 рамок). Если кому интересно, как это сделать могу рассказать. Хотя цыплят по осени считают, а пчёл по весне. По весне было 25 семей.

Получается себестоимость пасеки увеличилась в 8 раз. А эти 25 семей можно было, или продать, или заняться медосбором вывезя пчёл на медосбор в хорошее место.

Цитировать
для тех кто в городе предлагаю, вариант своего дела можно сказать с нуля.

Своё дело . Обивка мебели.

Году 96-97, после более-менее успешных валютных операций, я не зная чем заняться, попал в полуподпольный цех по обивке мебели. Кто такой обивщик мебели я понял, придя на работу. 2 месяца зарплату платили, потом стали задерживать. Ушёл, подумав, а почему бы не заняться самому обивкой мебели?

Подумал - сделал. Взял фломастер, разрезал А4 на 6 частей, написал «Ремонт мягкой мебели и телефон». Таким образом, написал штук 50 объявлений. И расклеил по подъездам близ лежащих домов. Не успел вернуться домой звонок…

Первый заказ делал с молотком и гвоздями. Опыт как говорится - нарабатывал, по ходу дела. Сделал заказа 2-3, купил степлер, и работа закипела. Дал рекламу в газету, стало не нужно рисовать и бегать расклеивать объявления.

Где-то через полгода, позвонил мастер по обивке мебели, и попросился на работу. А почему бы не взять? Взял. Через год у меня работал 3 мастера и я понял, что можно самому не работать, а только организовывать. Так и сделал.

Продолжение истории такое. Около 8 лет занимался ремонтом мягкой мебели по Москве. Работало от 3 до 8 мастеров, плюс диспетчеры на телефоне, разносчики материалов, расклейщики объявлений. Были мастера, которые работали со мной 5-7 лет.

На сегодняшний день 5 мастеров (Антон, Василий , Андрей, Сергей, Анатолий) имеют своё дело. Ни на кого не работают, а сами делают ремонт мягкой мебели. Используют те же методы, что и я.

Продолжение истории - опробывание метода в других городах. Как-то приехал в город Ростов на Дону, с целью пожить там 1 месяц. Снял комнату. Швейную машинку арендовал у хозяйки. Инструмент основной был с собой. Пришёл в Интернет кафе сделал макет объявления ремонт мягкой мебели. Растиражировал, на последние 300 рублей. Расклеил по подъездам. За 2 недели заработал 20 000 рублей. То же и в славном городе Владимире. Работает на 100%.

Я думаю такое дело может начать каждый. Молоток, пассатижи и гвозди есть у каждого дома, и лист бумаги и фломастеры можно найти. Или взять у соседа на прокат.

Цитировать
Вопрос чем заняться в Родовом Поместье простой. Можно составить бесконечный список.

Всё что связано:
- с животноводством ….
- с пчеловодством ….
- огородничеством ….
- садоводством ….
- ремёслами ….
- интернет проектами ….
- услугами ….
- строительством …
- обустройством …
….

Я думаю можно каждый пункт разложить на десятки и добавить ещё десятки пунктов. Получится тысячи вариантов. А проблема-то в том, как это начать делать и как на этом зарабатывать деньги. Их пока никто не отменял. Надо научится делать дело за деньги, потом будет проще делать всё без денег.

Поэтому, хочется увидеть в теме реально сделанные дела или план действий со сроками и реальными шагами.

Я ещё не видел ни одного человека в поселениях, которому не нужны деньги. Так давайте быть откровенными. Деньги нужны – значит, надо учиться их зарабатывать.

Некоторые поселенцы говорят – мы же ведруссы. Так я думаю, у истинного ведрусса не встанет вопроса зарабатывания денег – у него они будут, раз они есть.

Кому не нужны деньги откровенный отчёт, как вы живёте. Или чёткий план действий, со сроками, на тему: «Как я буду жить в своём поместье без денег». Только не забудьте указать как вы будете добираться до поместья, когда будете ехать из гостей (родителей, друзей, обмена опытом и пр.). И в какую одежде при этом одеваться?

Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #83 : 14 Июль 2010, 14:37:13 »

Цитировать
Вот, примерно, чем планирует заниматься в РП один из поселенцев.
«Семь по семь»

1 Заготовка плодородного грунта для цветоводов
2 Заготовка сенных пакетов, матов, матрацев
3 Заготовка соломенных пакетов, матов, блоков
4 Заготовка камышовых пакетов, матов, циновок
5 Заготовка хворостяных пакетов для разведения кост
6 Заготовка дровяных пакетов для каминов
7 Заготовка веников из травы и хвороста

1 Сбор и выращивание ягод: земляника, ежевика. Консервирование
2 Сбор и выращивание шиповника. Сушка
3 Сбор и выращивание терна, консервирование
4 Сбор и выращивание грибов, сушка, консервирован
5 Сбор и выращивание фруктов, сушка, консервирование, переработка
6 Сбор и выращивание лекарственных трав и чаев, пакетирование
7 Производство лекарственных настоек из трав

1 Выращивание саженцев деревьев в питомнике
2 Выращивание деревьев в сетках и на поддонах
3 Выращивание цветов в сетках и на поддонах
4 Выращивание рулонных газонов и дернины с ягодой
5 Сбор и выращивание семян, пакетирование
6 Выращивание рассады
7 Устройство мини садов

1 Изготовление дерево торцов для покрытий дорожек
2 Изготовление декоративных оградок и ширм для озеленения
3 Изготовление декоративных скамеек из пней-сидени
4 Изготовление беседок, навесов, пергол, патио
5 Изготовление щитовых сборных домиков на сваях
6 Строительство туристических домов на 4-х опорах
7 Строительство плавучих домиков

1 Декорирование камней для каменных садов
2 Изготовление кашпо из камней для мини-садов
3 Изготовление декоративной плитки комбинированно
4 Изготовление бетонных колец, шаров, колес
5 Изготовление садово-парковых скульптур
6 Изготовление складных оградок и секций плетня
7 Изготовление циновок из соломы, камыша и хвороста

1 Туризм, прокат палаток на обустроенном месте с биваков
2 Туризм в домиках среди природы
3 Туризм на плавучих домиках
4 Туризм на лодках и яхтах
5 Туризм на велосипедах
6 Туризм на лошадках
7 Аренда туристического инвентаря

1 Пчеловодство: сбор меда, воска, прополиса, пыльцы, молочка, яда
2 Ремесла: плетение, резьба, береста, бочки, гончарное, кузнечное
3 Производство: блоки, плитка, кирпич, деревощиты
4 Производство альтернативного горючего (спирт)
5 Проектирование домов и объектов СКБ
6 Строительство дома, цеха, оранжереи, магазина, Эстетического центра
7 Альтернативная энергетика: 12 - 36 вольт

 Почесать голову  Для себя отметил - про рынок сбыта не слова? На кого ориентирован конечный продукт? На богатеньких горожан с деньгами?  He He Aaaa Почесать голову .. Пункт 4 последней 7ки порадовал - спирт! Самогонный аппарат - наше все! Альтернативное горючие для чего/кого?  Веселый
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #84 : 14 Июль 2010, 14:39:11 »

Цитировать
Своё дело. Мелкий ремонт на дому и в поместье, помощь по хозяйству.

Как то, в Москве появилась интересная фирма, называлась «Муж на час». Оказалось, что она делает мелкий ремонт по дому. Например: сломалась полка или выключатель подремонтировать, подклеить что-то и прочее.

Подумал, решил заняться. Сразу скажу, занимался не долго. Причина одна, доход конечно же меньше чем от ремонта мебели.

Что надо.

1. Написать объявления и поклеить их по подъездам или дать рекламу в газете. А можно начать с соседей.
2. Собрать весь имеющийся в доме инструмент, чего не хватает взять у соседа. Клей «Момент» и ПВА хороший обязательно.
3. Определится, какие работы берётесь делать, что не можете сделать точно, сразу отказывайтесь.
4. Расценки по Владимиру на сегодня 200-300 рублей в час. Чтобы было выгодно берите не менее чем за 3 часа. Клиент всегда найдёт, что подремонтировать в доме.
5. Когда клиент позвонил, договариваетесь и идёте делать.

Можно в день зарабатывать от 500 до 2000 рублей. В месяц от 10 000 до 40 000.

Когда ремонтирую мебель клиенты часто просят, что либо починить. В последний раз: подклеил стол на кухне, и прикрутил полку в ванной. Взял 300 рублей. И клиент доволен и я. Чего и вам желаю.

Данное дело можно переделать под поместье. Браться за все мелкие работы колка дров, полив, подремонтировать инвентарь, заточка, и пр., можно всё делать как бартер. У нас есть парень Саша «кучерявый» из деревни, так он помогает в колке дров, чистке-прореживании леса в поместье и другие работы.

 Веселый  Для себя отметил: "Муж на час"! - хорошая мысль!  Смеющийся
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #85 : 14 Июль 2010, 14:43:09 »

Цитировать
Ещё одно Своё дело для поместья. Осуществил один раз, далее уже дело техники.

Начинается весенне-летний сезон и многие люди перебираются в поместья или дачи. Встаёт вопрос снабжения себя и их продуктами. Грядки ещё не снабжают нас ими. Если у вас есть машина, вы можете организовать оптовую закупку продуктов для своих соседей поселенцев.

Например, от нас до ближайшего магазина 7 км., до города 45. А в каждом более-менее большом городе есть оптовые рынки или фирмы. Так вот собираете список, кому что надо. Едите на рынок и затовариваетесь. Если начинать с нуля, то можно взять деньги с соседей и закупиться на их средства.

Я организовал маленькую закупку, всего на 2500 рублей. Пробный вариант. Купил мешок муки 50 кг, 2 мешка геркулеса (по 25 кг), крупы разные по 10 кг в упаковке, масло подсолнечное 5 литров. Сам процесс закупки занял 30 минут.

Затраты на бензин 130 рублей (90 км туда-обратно), за тележку на рынке 5 рублей, заездъ на рынок 10 рублей. Вот и всё.

Магазины делают наценку на продукты в размере 20-50% от оптовых закупок. Так вот вы закупаете продукты по оптовой цене и предлагаете соседям вариант наценки 10-20% это и есть ваша прибыль.

Например, на машине ?четвёрке? можно перевести 400-500 кг. И получить доход 1000-2000 рублей. Если делать закупки 1 раз в неделю, то выходит 4-8000 рублей в месяц. И соседям хорошо, продукты прямо на дом, и вам заработок.

Да ёще про экология, можно из больших мешком пересыпать продукцию в бумажные или тряпичные упаковки. Тем самым вы уменьшаете количество пластмассовых отходов в поместьях.

Таким же образом можно организовать закупку гвоздей, саморезов и прочих мелких, но очень нужных в поместье вещей.

А потом когда у вас будет стабильный доход, вы сможете открыть вегетарианский магазинчик в поселении или в городе. И продукция потечёт не в поместье, а в город.

 Веселый ... всетаки спиртом баражить выгоднее...

Цитировать
А пока идеи, которые ждут своего воплощения. Эти идеи можно осуществить в любом поместье.

Идея 1.

Взять на обеспечение продуктами питания 1-3 семьи из города. Мы с женой в этом году собрали первый в своей жизни самостоятельный урожай. Получился очень даже хороший, трудозатрат оказалось не так уж и много. При таком раскладе, почему бы не предложить городским постоянную поставку продуктов из поместья прямо им на дом. Сейчас очень многие в городах ищут экологически чистые продукты. Так давайте их им предложим.

Цену надо установит дороже, чем на рынке. Конечно, если снабжать только овощами, доход будет не велик. Если к овощам добавить зелень, консервы, травяные сборы, крупы, грибы, мёд, ягоды, то получится уже очень хорошо. По моим прикидкам с одной семьи можно получать от 3 до 7 тысяч рублей в месяц. Например, грибы солёные бочковые стоят от 1000-2000 за трёхлитровую банку.

Если объединиться нескольким поместьям, то доставка будет дешевле. При этом, тот кто доставляет, не берёт процент, а участвует в общем деле. Это убирает посредников и работаем на прямую. Сами клиенты всегда могут приехать и посмотреть, как выращивается для них продукция. Или могут приезжать на сбор ягод и пр.

Я предложил такой вариант в городе Москва и получил предварительное согласие. Москва, конечно, далековато, хотя возможно и реально. Буду делать такое предложение во Владимире.

Что для этого надо.
1. Плодородную землю, без химических удобрений. Позволяет получить биогумус, как его получить читайте выше. К слову о гумусе. Я сажал картошку часть с гумусом (две горсти в лунку), часть без гумуса. Результаты видны сходу, с гумусом гораздо лучше.
2. Погреб большой, для хранения продукции.
3. Желание и работа в удовольствие.

Идея 2.

Эта идея витала в воздухе с тех пор, как я приехал в поселение. А этим летом о ней услышал от Саши Ларина. Это – пансион длительного проживания.

В чём суть. В городах много одиноких пожилых людей, которые остались без внимания. Так вот вы строите на территории поместья небольшой домик, желательно с удобствами, находите в городе одинокого пожилого человека (можно и семью) и поселяете его у себя в поместье. При этом городская квартира сдаётся, и вы с неё получаете доход. В Москве однокомнатная квартира 20-30 000 рублей. В Владимире 6-8 000 рублей. При этом квартира остаётся в собственности пожилых людей.

Этот проект можно сделать на целое поселение, если есть команда, желающая этим заняться. Выделив 1-2 участка (2-3 га) и построив на нём несколько домиков или один на несколько человек. При этом пожилые люди будут общаться с поселенцами и принимать участие в жизни поселения. Необходимо обеспечить медицинское обслуживание и питание, если кто не захочет или не сможет.

К этому можно добавить. Предлагать небольшой участок земли (2-3 сотки) под огород, цветник. Продукцию, с которого, можно реализовывать по Идее 1.
Если организовать такие пансионы в нескольких поселениях, то человек имеет возможность, пожив, например, во Владимирской области, поехать пожить в Краснодарский край или в Приморский Край.

... тут большая конкуренция. Развести на квартиру одиноких пнсионеров в Москве - тут профи работают!
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #86 : 14 Июль 2010, 14:48:45 »

Цитировать
Своё дело. Куры.

На днях я зашёл к известному в нашем поселении птицеводу и она сообщила приятную новость её куры получили золотую и серебряную медали на выставке. И я вспомнил, что когда-то в далёкие горбачёвские 80-е, занимался инкубацией яиц. В то время меня конечно больше интересовал не сам процесс инкубации, а изготовление инкубаторов. Так как был разработчиком электронной аппаратуры. Был сделан инкубатор на 100 яиц, полностью автоматизированный, который прослужил не долго, не хватало в то время предприимчивости.
Курами занимались мои родители. Я помогал в реализации и изготовлении простых инкубаторов.

И вот оно ещё одно дело для Родового поместья.

Многи люди в городах хотели бы покупать деревенские яйца. Да вот мало их пока у нас. Многих людей, ещё в те 80-е, интересовали не столько яйца, сколько красивые куры. Если сделать красивый курятник и большую зелёную лужайку для их выгула, то красота будет неописуемая.

Мы в то время держали Кохин-Хинов, Браму, Итальянских ? куропатчатых и др. Куры очень красивые и пользовались спросом. По яйценоскости они слабоваты (до 100 яиц в год), куропатчатые побольше.

Насколько я знаю, Кохин-Хины стоят сейчас 500-1000 рублей взрослая курица, яйцо для инкубации 50-100 рублей.

С чего можно начать. Самый простой вариант это купить яйца для инкубации. Инкубатор можно купить (стоит от 1000 рублей), можно сделать самому.

Самый простой инкубатор ? курица. Если курицы нет, то берёте картонную коробку высокую, внизу размещаете 1-2 лампочки по 20-60 Вт. Рядом с лампочками размещаете ванночку с водой для поддержания влажности. Над лампочками в сантиметрах 20 закрепляете поддон, в котором будут лежать яйца. На поддон кладёте термометр. В верхней крышке делаете несколько отверстий 2-3 см. Включает лампочки. Мощностью лампочек и отверстиями в крышке устанавливаете необходимую температуру (37-39 град точно уже и не помню). Если температура в помещении более менее стабильная, то цыплята выводятся хорошо.

Для начала можно поэкспериментировать на более дешёвых яйцах.

А вообще-то, как считает мой отец, лучше курицы инкубатора не бывает. Он сказал, что Кохин-Хины очень хорошо высиживают яйца. Курица за раз может высидеть до 20 яиц. Из них 10 точно курицы. Через полгода их можно продать по 500-1000 рублей. И не надо возится с инкубацией, тратить электроэнергию. Одно плохо не круглый год наседка садится на яйца.

Цыплят и кур можно реализовывать на рынке или соседям. Мы реализовывали на рынке в Рязани, да и многие люди, прознав какие красивые куры водятся, приходили купить их из других деревень. Но самый хороший вариант участвовать в выставках. И сделать свой сайт на котором размещать фото продаваемых кур. Это позволит иметь хорошие знакомства, и будут документы подтверждающие породность кур. Соответственно цена кур и яиц увеличится.

Какие проблемы возникают при данном виде деятельности.

Основная ? петухи. Их выводится 50 на 50. В те годы мы их подращивали и продавали на рынке в живом виде. Как сейчас спросите у птицеводов?

Эти куры требовательны к условиям содержания. Должна быть всегда сухая подстилка и тёплое помещение зимой.

Если представить, что в России в ближайшие годы будет образовываться большое количество поселений, то красивые куры будут очень востребованы.

А вообще-то лучше делать так, как описано в 8 книге. Опыт сына Анастасии с птицами и никаких проблем. Но я ещё не слышал, чтобы его кто-нибудь осуществил. Надо над этим работать.

Куры - это хорошо! Единственно - чего делать с петухами и старыми птицами? Убивать?  Диаблеро
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #87 : 14 Июль 2010, 14:56:32 »

Цитировать
Мой друг живет в поместье уже года четыре. Площадь земли ровно 1га.
Он привез пять лет назад два сорта очень вкусного картофеля из Кировской области и каждую осень и зиму возит ее в Москву (возит своим постоянным клиентам - один раз в месяц у него поездка по работе на своей Газели). Тоже самое с морковкой но в меньших количествах. Еще он возит осенью тыквы. У него большая плантация клубники - весной и поздним летом он в городе продает усы разных сортов. Сейчас высадил около тридцати видов кустарников - подрастут, будет что продавать. Заработок за год получается 150-170 тыс. Поместье расположено в 50-ти км. от города. От Москвы - 450 км.

Цитировать
Покупаете 3 семьи пчёл в апреле. В конце мая покупаете плодных маток. Делите семьи на 3 отводка. Вот у вас и 9 семей. Даже с мёдом можно остаться. Следующей весной повторяете операцию и получает 27 семей, на третий год 81 семья, на четвёртый 240.

У Яковлева Г.Г. были интересные материалы получения от 5 семей более 30 полноценных семей за сезон. Вот вам два сезона и 200 семей.

Цитировать
Своё дело из ничего.

На днях постараюсь выложить фото на моём сайте.

Сразу говорю ? заработал пока всего 1000 рублей. Но дело перспективное.

Материалы ? сучки, корни, и прочее.

Ольха.

Если ветки ольхи полежали под дождём, потом подсохли, но ещё не начали гнить, то с них очень хорошо снимается кора. На вид получается очень красивое дерево без отделки.
Берёте и включаете воображение - вот из этого изгиба получится хорошая ручка для двери. Это самое простое, на мой взгляд, изделие.
Дальше очищаете изделие от коры. Слегка проходите шкуркой, а может и не надо. Мокаете поролон или ткань, в оливу или подсолнечное масло (или воск) и натираете изделие. Всё изделие готово.

На изготовление ручки (при вдохновении у меня уходило 20-60 минут). Продаёте ? (отступление от темы. Не надо ставить на одни весы творчество и цену. Я продавал по 100 рублей за ручку, чуть сложней изделие по 200, а можно и так отдать. Это ваш выбор) Короче ? продаёте или отдаёте.

Ель.

Это классный материал. В лесу очень много поваленных елей. Причём, что интересно. Если ель упала и лежит несколько лет, то ствол сгнивает, а вот сучки остаются невредимы. И ещё секрет. Червячки, которые съедают ствол дерева, в сучках поедают кору, при этом оставляя на самих сучках интересный рисунок, который надо сохранять.

Вывод. Берём и тащим домой сучки ели. Чуть подсушиваем в домашних условиях. Снимаем кору, оставляем нетронутым ходы червячков (слегка проходя нулёвочкой). Находим ветки, которые подходят под изготовление полочек. Обрезаем ветки. Отходы веток можно распилить на досочки по 0,5-1 см и сколотить или склеить их. Далее и ранее процесс творчества беспределен.


Возвращаемся к реализации.

Можно много чего уметь, но не умея продавать, то что умеешь делать - как бы и нет смысла, что-то делать. Ан нет. Думаем.

Я так же ищу ответы на эти вопросы.

Все ручки и вешалоки, которые я сделал, где-то служат людям. Они не замечая этого, трогают их, при этом общаются и со мной. Ручки и вешалочки живые. А людям очень необходимо общение. И чем больше я сделаю подарков людям, тем больше они захотят иметь такие ручки у себя дома.

Практика.

Я очень часто бываю в квартирах разных людей, и бедных, и богатых. И что интересно. Там нет живых ручек, живых полок.

Вывод.

Рынок свободен. Доход Беспределен.
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #88 : 14 Июль 2010, 15:01:49 »

Цитировать
Своё дело. Сено.

В книгах ЗКР и у Татьяны Платоновой в Рыцарях Грааля, описывается, что заготовка сена происходила общими усилиями. Живность держали самостоятельно, а вот косили сено сообща. Община ? короче. Пока мы ещё недоросли до такой организации дела, можно организовать своё дело по заготовке сена. Вот как это происходит.

Позанимавшись полгода с коровами, познакомился и с таким видом получения дохода.

В соседней деревне живут два пожилых человека (за 65 далеко). Мужчина и женщина. В разных домах живут. И в летнее время занимаются заготовкой сена. Угодий, где косить предостаточно. Самое главное, чтобы ближе к дому. Дед Геннадий косит перед домами и в садах соседей. Женщина косит делянку сразу за своим огородом. Там низкое место и после того, как сходит вода, растёт очень хорошая трава.

Геннадий за сезон 2008 года накосил 4-5 тонн сена. Женщина (забыл как зовут), приблизительно столько же. Причём косят, сушат и укладываю самостоятельно. Дело конечно тяжёлое. Но как хорошо (наверное) встать поутру, пораньше и покосить 2-3 часика траву.

Финансовая сторона вопроса такая. На сегодняшний день сено, во Владимирской область, в среднем от 4 до 7 рублей за кг (4-7000 рублей за тонну), чем ближе к Владимиру, тем дороже. У Геннадия и женщины мы покупали по 5 и по 6 рублей килограмм. Получается доход у каждого приблизительно 24 000 рублей (за 3 летних месяца, пересчитываем и получаем 8 000 рублей в месяц ? хорошо). И это без каких либо финансовых вложений. Ну разве, что косу купить и точило, да отбивать косу научится.

Качественная сторона вопроса такова. Сено, купленное в рулонах или в тюках, не идёт ни в какое сравнение с сеном этих пожилых людей. В тюках и рулонах, и сеном то не пахнет. А тут пушистое и прекрасно пахнущее сено. Да и коровы умеют различать. Когда кормим сеном от Геннадия удои сразу увеличиваются.

Реализация. Если у вас хорошее сено, то к вам и из Москвы приедут его купить. В Москву везут сено за 300-600 км.

У нас у многих пустующие участки земли. И даже со своего поместья можно за сезон сделать 2, а то и 3 укоса, а если покосить у соседей. Сложить в стога или сразу продать. Вот вам и 8 000 в месяц, если у вас сил побольше, то и средств будет побольше.

Все ссылки честно (с)перты у анастасиевцев если что... Чувак, пишущий на сайте активный до жути. Респект и уважуха..

ЗЫ: сено косить - это маманегорюй!  Почесать голову  Особенно если косой...

Цитировать
выращивание перепелят и получения от них яиц! Если кто-то не стал, вегетарианцем то получает, диетическое (полезное) мясо! (при жилании информации об уходе за птицей в интернете очень много)

Плюсом является то, что перепелята занимают мало места, это не коровы и не козы, почти нет от них запаха (при правильном уходе), яйца полезны и не содержат вредных веществ, как куриные. Продукт их ней жизни деятельности тоже очень ценен как удобрение для огорода. Ухода за ними мало и можно доверить детям. Людям преклонного возраста тоже не составит большого труда за птичкой ухаживать, а так же женщинам, не нашедшим свою половинку.

Минусом является то, что они употребляют специально сбалонсированый корм, но и это поняв можно делать самому. Ещё один минус это постоянный температурный режим. Минусом можно назвать и то, что надо вложить первоначальный капитал на птицу, корм и клетки.

Можно попробовать и по технологии сына Владимира Николаевича! Правда, сам не пробовал, но на воли этих птиц много.


 Второе это выращивание такой ценой культуры как Стевия (лат. Stevia Cav.). Это великолепный заместитель сахара.

Плюсы не надо много ухода: обильный полив и солнышко, всё чего они хотят. Не какой обработки, просто высушили листики и измельчили в руках, добавляйте в чай или другие напитки. Хорошо размножается черенкованием. Так же как и описано выше подходит для детей и людей преклонного возраста.

Минус иодид трудно прорастить с семени. (По крайней мере, мне не удалось)

ЗЫ: сначала прочиталось как "Сильвия".. Смеющийся  Про коноплю еще не было.. А, ведь конопля - это прекрасный материал для веревок! И масло можно жать... He He Aaaa
Записан
ally

Offline Offline


Все принять От всего отказаться Все обновить.


topic icon
« Ответ #89 : 14 Июль 2010, 15:07:41 »

Цитировать
Есть интересные добавления к теме про разведение и содержание кур.

Вот ссылка - http://www.biznet.ru/topic21831.html

Кратко:

Парень держит кучу кур в гараже (400-1000 шт). Доход я так понял около 15 000 в месяц, прочитайте уточните.

Одно из интересных решений, он держит кур год, потом продаёт их бабушкам или дачникам - им как раз нужны куры, которые сразу начнут нести яйца. А на вырученные деньги покупает кур молодок, которые через 1-2 месяца начинают нестись. И никаких проблем с убоем и петухами. Хотя проблемы есть, только он переложил их на других людей.

Он купил кур молодок в октябре. В декабре они начали нестись. Через год в апреле - мае продаёт дачникам. Покупает молодок, которые к концу мая - июне выходят на максимальную яйценоскость.
   Почесать голову

Цитировать
Ещё с прошлой осени, когда вплотную занимался фермой, я, работая в городе, нашёл клиентов желающих покупать молочную продукцию. Причём, я предложил троим и двое сразу согласились. Потом ещё предлагал, можно было договорится, но продукции маловато. И до сегодняшнего дня 1-2 раза в неделю (более 6 месяцев) вожу им продукцию. Только за это время к молочной продукции добавились яйца, которые разбирают на «ура», не хватает. Сейчас я планирую предлагать ягоды лесные. Если бы продукции было много, то найти клиентов нет проблем, очень многие хотят питаться полезно и вкусно. Пока нарабатываю опыт на будущее.

Удобнее всего работать с коллективами. Получается, вы везёте продукцию сразу нескольким людям.

По молочной продукции во Владимире многие фермеры привозят молоко прямо во дворы домов по расписанию. И люди к этому времени собираются.

Если у вас есть интернет, то можно поступить, как рекомендует Ю. Мороз http://shsd.ru/, начать выпускать рассылку, где делиться опытом и рассказывать о своей продукции. И предлагать её купить. Причём рассылка публикуется бесплатно, и только от вас зависит количество подписчиков, насколько интересно будете писать. С рассылки сделать ссылку на сайт или блог.

Можно начать выпускать газету, как рекомендует В. Карабинский http://www.ekoposelenia.ru/. Я планирую этим заняться в ближайшее время. В газете рассказывать о своей жизни и продукции, которую вы производите. Выпуск в 1000 экземпляров обойдётся вам в 1000 рублей. Конечно, если сами будете заниматься вёрсткой.

Когда-то, ещё проживая в Москве, я привозил ягоды (вишню, смородину, яблоки) из Рязани и продавал их прямо у подъезда с машины, не таская их в квартиру. Причём я говорил одному человеку, о том, что привёз, а он уже оповещал остальных и через час-два всё продавалось.

Реализация мёда вообще никогда не была проблемой. Я привозил мёд на машине, так же к подъезду или на дачу к знакомым и всё разбиралось, знакомыми - знакомых, соседями-соседей. Многие заказывали мёд на год вперёд. Сейчас все спрашиваю: «Будешь мёд продавать?». А я пока не готов к большим объёмам. Никак не развернусь.

В 2007 году я продал немного мёда в поселении. Тогда же большим спросом поселенцев пользовалась пыльца. Даже перга в сотах продавалась с большим успехом всем не хватило. Так что и в поселении или деревне можно всё продавать.

Я думаю лучший вариант – это объединится нескольким заинтересованным лицам. Кто-то хорошо выращивает картошку, кто-то огурцы, кто-то хорошо консервирует, кто-то замечательно продаёт, кто-то хорошо организовывает. И открыть магазинчик или так же возить продукцию на дом или на работу клиентам. Причём второй вариант хорош для раскрутки, так как не требует по началу регистрации. Для чего же мы создаём поселения – чтобы общими усилиями достигать каких-то целей.

Цитировать
Все это понятно -реализовывать продукцию нужно в городе.Только не всегда цена устраивает. Горожане хотят купить подешевле и это понятно , они не знают в большинстве своем сколько труда затрачено на производство этой продукции и сравнивают с магазинными ценами.Получается что дотируем город своим трудом. Но ведь деньги никто не отменял: нужна одежда, оплата комуналок , того же интернета, бензин стоит немало.Так что проблема еще и в несоответствии цены и качества продукции.
Почесать голову Показывает язык
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
  Печать  
 
Перейти в:  

Трасса 60: Форум о Духовном Пути: Гнозис, Эзотерика, Герметизм, Дао, Кастанеда, Розенкрейцеры, Алхимия, Преображение...
illusiy.net rss feed RSS | Illusiy.net © 2009-2017 | Sitemap | Powered by SMF | SMF © 2017, Simple Machines LLC | Theme by Harzem

Рекомендуем: Духовная Школа Золотого Розенкрейца | Ally ЖЖ